Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
5 страниц V < 1 2 3 4 > »   
>

СМЭ "под трудовой кодекс не попадают"

>
Андрей Белов
сообщение 10.11.2010 - 10:44
Сообщение #16


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 25.12.2009
Из: Санкт-Петербург, Колпино
Пользователь №: 19 010


Цитата(ТМВ @ 9.11.2010 - 18:50)
... Иначе говоря, как на основании статей ТК добиться для себя любимого режима наибольшего благоприятствования?
Прошу рассмотреть два варианта:
1. Зарплата стабильна (100 условных рублей), нагрузка возрастает. Как отказаться от "лишней" работы, не осложнив отношения с начальством?
2. Зарплату можно существенно увеличить за счет нагрузок, однако рост зарплаты непропорционален нагрузке. Вскрываем на пять ставок - получаем две. Каким образом можно заставить начальство оплачивать всю работу, опять-таки - не ссорясь?
И вообще - возможен ли принципиально любой из вариантов?

Есть 3-й вариант (крайний): отказываемся от КТУ, 0.5 ставок и пр. и работаем по приказу - 8 трупов в месяц. Вот я исследую 8 трупов в месяц за 14 тыс.руб. т.е. являюсь самым высооплачиваемым экспертом (в переводе на единицу работы) biggrin.gif
При этом больше делать никто не заставляет (есть приказ), увеличить на законных основаниях норму руководство не может (опять же приказ), а платить меньше 1 ставки не имеют право.

Сообщение отредактировал Андрей Белов - 10.11.2010 - 10:53
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
самцов
сообщение 10.11.2010 - 11:16
Сообщение #17


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 21.06.2010
Пользователь №: 22 022


Это оно у Вас 14 тыр,а у нас 7тыр,подохнешь с голоду или на коленях приползешь лобызать ass1.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Grishin
сообщение 10.11.2010 - 11:58
Сообщение #18


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 11.12.2007
Из: Воронеж
Пользователь №: 6 793


Цитата(ТМВ @ 9.11.2010 - 18:50)
Прошу уважаемых юристов дать чёткое и недвусмысленное толкование статей ТК "совместительство" и "совмещение", а главное - алгоритм обоснования обращения к начальству за выгодным для эксперта "договором".

...


Посмотрите здесь: http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=1...amp;#entry88396
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ТМВ
сообщение 10.11.2010 - 12:01
Сообщение #19


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.12.2005
Пользователь №: 1 045


Цитата(Андрей Белов @ 10.11.2010 - 10:44)
Есть 3-й вариант (крайний): отказываемся от КТУ, 0.5 ставок и пр. и работаем по приказу - 8 трупов в месяц. Вот я исследую 8 трупов в месяц за 14 тыс.руб. т.е. являюсь самым высооплачиваемым экспертом (в переводе на единицу работы)

Пожалуй, это лучший вариант законного уменьшения нагрузки. Только ведь всё равно - время отсиживать надо?
Я понимаю, что в условиях Питера 8 трупов в месяц могут вскрыться за 1 день, а затем тупо сидишь месяц, пишешь Акт/Экспертизу, ждешь гисту/химию, вбиваешь и выдаешь.

Однако, есть в в России захолустья, типа моего, где может получиться всего 5 (и меньше) трупов в месяц. Исходя и постулата "меньше ставки - низзя!", всё равно будет получено 14 тыров или таки срежут?

Просто возникает вполне законный вопрос: На уровне, допустим, моего района, я вполне могу поставить дело так, что вообще вскрывать не буду (ну не направят мне никого, редкие исключения в виде травм - опустим). Платить минималку, конечно будут, но как долго? Могут ведь и сократить в итоге? Не так ли?

Вопрос не праздный. В зависимости от высказанных мнений возможно продолжение.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ТМВ
сообщение 10.11.2010 - 12:25
Сообщение #20


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.12.2005
Пользователь №: 1 045


Цитата(Grishin @ 10.11.2010 - 11:58)
Посмотрите здесь:


Уважаемый Grishin! Спасибо, тема замечательная и Ваш пост № 63 весьма убедителен, однако нескандального (внесудебного) алгоритма нет. Сами понимаете, судиться с начальством за наши гроши - это плевать против ветра, да и конкретный пример нашего друга Андрея Белова многим раскрыл глаза на действительность.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 10.11.2010 - 17:32
Сообщение #21


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Уважаемый Пастух.
Нужна Ваша консультация.
Фабула следующая:выпускник медицинского университета желая связать свою жизнь с судебно-медицинской экспертизой решил пройти интернатуру по этой специальности.Администация бюро не отказала и предложила интернатуру под тем условием,что будет заключён контракт между работником и работодателем на 5 лет.Если выпускник университета отказывается от контракта,тогда соответственно интернатура не предоставляется.Устно было определено будующее место работы.а именно отдел экспертизы трупов.Во время прохождения интернатуры мнение о месте работы у администации бюро изменилось и врач-интерн был переведён для дальнейшего обучения в судебно-гистологическую лаборатории без его согласия,где и остался работать после прохождения интернатуры.Работает первый год.Вопрос таков:каким образом можно прервать контракт между работником,работодателем и уволиться?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 10.11.2010 - 17:42
Сообщение #22


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый медик.
В Вашем примере, кажется, и без ув. пастуха разобраться можно.
Если в заключенном контракте не определена специфика предоставляемой работы, а имеется только устная договоренность - сомнительно, что бы даже суд признал такую договоренность дополнением к контракту.
Так что пахать парню в гисте еще 4 года. Оно, может, и к лучшему.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 10.11.2010 - 19:48
Сообщение #23


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Есть ещё вопросы.
1.СМЭ с сороколетним стажем,будучи начальником бюро во времена СССР не был в ежегодном оплачиваемом отпуске три года.Это подтверждено документально.
В настоящее время можно ли получить материальную компенсацию или "отгулять" эти три отпуска или же "корабль ушёл"?Существуют ли ещё какие варианты?
2.Этого смэ (пенсионера) приказом переводят в другое подразделение не меняя его функциональных обязанностей,но он не хочет.В праве ли смэ отказаться от перевода?Законно ли в случае отказа от перевода увольнение пенсионера?

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
gotaf
сообщение 10.11.2010 - 20:23
Сообщение #24


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.10.2006
Из: СКФО
Пользователь №: 3 080


Цитата(медик @ 10.11.2010 - 19:48)
Есть ещё вопросы.
1.СМЭ с сороколетним стажем,будучи начальником бюро во времена СССР не был в ежегодном оплачиваемом отпуске три года.Это подтверждено документально.
В настоящее время можно ли получить материальную компенсацию или "отгулять" эти три отпуска или же "корабль ушёл"?Существуют ли ещё какие варианты?
2.Этого смэ (пенсионера) приказом переводят в другое подразделение не меняя его функциональных обязанностей,но он не хочет.В праве ли смэ отказаться от перевода?Законно ли в случае отказа от перевода увольнение пенсионера?

По 1 вопросу подсказать не могу, а по 2 - в данном случае руководствуются ТК РФ, статья 72.1. Перевод на другую работу. Перемещение (введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ). Перевод на другую работу - постоянное или временное изменение трудовой функции работника и (или) структурного подразделения, в котором работает работник (если структурное подразделение было указано в трудовом договоре), при продолжении работы у того же работодателя, а также перевод на работу в другую местность вместе с работодателем. Перевод на другую работу допускается только с письменного согласия работника, за исключением случаев, предусмотренных частями второй и третьей статьи 72.2 настоящего Кодекса. По письменной просьбе работника или с его письменного согласия может быть осуществлен перевод работника на постоянную работу к другому работодателю. При этом трудовой договор по прежнему месту работы прекращается (пункт 5 части первой статьи 77 настоящего Кодекса). Не требует согласия работника перемещение его у того же работодателя на другое рабочее место, в другое структурное подразделение, расположенное в той же местности, поручение ему работы на другом механизме или агрегате, если это не влечет за собой изменения определенных сторонами условий трудового договора. Запрещается переводить и перемещать работника на работу, противопоказанную ему по состоянию здоровья.

Сообщение отредактировал gotaf - 10.11.2010 - 20:26
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 10.11.2010 - 20:34
Сообщение #25


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


1. По закону ( что ТК, что КЗоТ) допускается перенос отпуска на следующий од.
Т.е. закон допускат только 1 неотгуленный отпуск.
В чем-бы не была причина неотгуленных трех отпусков - вина все раывно на администрации Бюро.
И здесь работник может либо потребовать компенсации, либо отгулять их.
Все разговоры о "пропадающих" отпусках - для бедных.
2. Если работник просто "не хочет", то возможны санкции вплоть до увольнения.
индивидуальный трудовой договор наверняка не составлялся.
так что администрация вправе перевести работника, без потери в зарплате, куда угодно.
Иное дело - ухудшение условий труда или потеря в заработной плате. Здесь работник вправе отказаться от такого пееревода и даже суда не поребуется - простое обращение в прокуратуру в отдел общего надзора.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 11.11.2010 - 20:29
Сообщение #26


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
Здесь работник вправе отказаться от такого пееревода и даже суда не поребуется - простое обращение в прокуратуру в отдел общего надзора
конечно вправе...ведь при таком переводе(изменяющем существенные условия труда) о нем должны предупредить под роспись за два месяца..Вот если предупредили и отказался- через два месяца двухнедельное содержание в виде компенсации- и за ворота...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 11.11.2010 - 20:35
Сообщение #27


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Джек.
"существенное изменение"( о чем пишите Вы) и "существенное ухудшение"(о чем писал я) - разные понятия в том числе и в ТК.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 14.11.2010 - 19:26
Сообщение #28


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Цитата(Deni @ 9.11.2010 - 15:40)
Ок. Давайте конкретнее... В новом Приказе 346н приведены РЕКОМЕНДУЕМЫЕ нормы нагрузки на экспертную ставку. В частности, для эксперта городского отделения экспертизы трупов - 8 трупов в месяц НА СТАВКУ. Народ вскрывает по 50-100 трупов. Но по 5-10 ставок никому не платят. Что с этим можно придумать?

Придумывать в общем то ничего не нужно, все уже придумано до нас.
Смотрим трудовой договор (служебный контракт), в котором, Дени, устанавливается з.п. 10 р. в том числе, или + (тут нужно смотреть конкретно) р.к. клим. условия и т.д.
Далее, Дени должен вскрыть 8 трупов в месяц, за это он получает 10 р. ну и то о чем писал выше.
Если Дени не вскрывает 8 трупов он все равно получает 10 р.
Если Дени вскрывает более 8 трупов, то здесь опять же нужно смотреть конкретно оговоренные условия оплаты закрепленные в конкракте (трудовом договоре).
А дальше поехали: ночное время, выходные и праздничные дни, выезды и т.д.
Уверен, что табели учета рабочего времени в БЮРО СМЭ не ведутся.
А, РЕКОМЕНДУЕМЫЕ нормы нагрузки, юрист БЮРО в суде может ....... в общем куда нить запихать.
Извиняюсь за спонтанность, но нахожусь в Тынде, а в гостишке толстые старые стены и МТСовский модем очень плохо работает (связь плавает).
Но, здешний мой коллега в настоящее время представляет интересы "медика", как раз по заявленной теме.
Завтра заставлю его зарегиться на ФСМ.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 14.11.2010 - 19:40
Сообщение #29


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Цитата(медик @ 10.11.2010 - 17:32)
Уважаемый Пастух.
Нужна Ваша консультация.
Фабула следующая:выпускник медицинского университета желая связать свою жизнь с судебно-медицинской экспертизой решил пройти интернатуру по этой специальности.Администация бюро не отказала и предложила интернатуру под тем условием,что будет заключён контракт между работником и работодателем на 5 лет.Если выпускник университета отказывается от контракта,тогда соответственно интернатура не предоставляется.Устно было определено будующее место работы.а именно отдел экспертизы трупов.Во время прохождения интернатуры мнение о месте работы у администации бюро изменилось и врач-интерн был переведён для дальнейшего обучения в судебно-гистологическую лаборатории без его согласия,где и остался работать после прохождения интернатуры.Работает первый год.Вопрос таков:каким образом можно прервать контракт между работником,работодателем и уволиться?

Уважаемый, Медик.
Здесь очень просто. Заявление об увольнении (через канцелярию) и через 14 дней увольняется со всеми причитающимися выплатами.
ПС. контракт расторгается, не прерывается.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
gotaf
сообщение 14.11.2010 - 20:46
Сообщение #30


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.10.2006
Из: СКФО
Пользователь №: 3 080


Цитата(Пастух @ 14.11.2010 - 19:40)
Уважаемый, Медик.
Здесь очень просто. Заявление об увольнении (через канцелярию) и через 14 дней увольняется со всеми причитающимися выплатами.
ПС. контракт расторгается, не прерывается.

А если внести условие: выпускник обучался на платной интернатуре (ординатуре) может даже за пределами региона Бюро и администрация этого Бюро за него внесла плату за обучение (гипотетическое предположение), то в этом случае за преждевременное расторжение контракта с выпускника не потребуют возмещение затрат?

В общем получается, что если руководство Бюро пожелает, может внести пункт в контракты о других, повышенных нормах выработки, если можно так выразиться?

Или наоборот, понизить планку?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

5 страниц V < 1 2 3 4 > » 



- Обратная связь Сейчас: 8.08.2025 - 00:11