[sudmedfockin]

А если внести условие: выпускник обучался на платной интернатуре (ординатуре) может даже за пределами региона Бюро и администрация этого Бюро за него внесла плату за обучение (гипотетическое предположение), то в этом случае за преждевременное расторжение контракта с выпускника не потребуют возмещение затрат?

В общем получается, что если руководство Бюро пожелает, может внести пункт в контракты о других, повышенных нормах выработки, если можно так выразиться?

Развею интригу. По настоящее время практически все договоры на подготовку между гос.учреждениями (Бюро) и ВУЗами заключались "условно", без соответствующей фактической оплаты. Так что рискую предположить (на Ваше предположение), что и в этом случае так было. Так что можно отправить администрацию Бюро пешком на север (на словах ).

[gotaf]

Развею интригу. По настоящее время практически все договоры на подготовку между гос.учреждениями (Бюро) и ВУЗами заключались "условно", без соответствующей фактической оплаты. Так что рискую предположить (на Ваше предположение), что и в этом случае так было. Так что можно отправить администрацию Бюро пешком на север (на словах ).

Имею ввиду не условную оплату, а фактическую. Что будет иметь бюро? Так же путь на север?

[sudmedfockin]

В бюджетах Бюро не предусмотрено статью расходов на обучение в интернатуре, поскольку бюджет областной, то областное министерство (департамент) здравоохранения и обязуется уплатить за обучение. В случае реальной оплаты - работа до окончания договора или возмещение фактических затрат департамента - то есть оплата интернатуры

[gotaf]

В бюджетах Бюро не предусмотрено статью расходов на обучение в интернатуре, поскольку бюджет областной, то областное министерство (департамент) здравоохранения и обязуется уплатить за обучение...

Есть подходящая статья бюджетных расходов - 290, правы Вы в том, что её практически никогда не финансируют, но бюро самостоятельно может по ней оплатить расходы на обучение при финансовых возможностях и огромном желании Но, это уже отвлечение от темы, кажется, пусть простят нас

[Deni]

Так что можно отправить администрацию Бюро пешком на север (на словах ).

Нам на севере и без администрации Бюро не плохо...

[Пастух]

[quote name='gotaf' date='14.11.2010 - 20:46' post='106586']А если внести условие: выпускник обучался на платной интернатуре (ординатуре) может даже за пределами региона Бюро и администрация этого Бюро за него внесла плату за обучение (гипотетическое предположение), то в этом случае за преждевременное расторжение контракта с выпускника не потребуют возмещение затрат?

Если контракт расторгнут по инициативе выпускника, то у администрации имеется право взыскать потраченные за обучение работника средств.
Да, и ученический договор должен заключатся....

[Профи]

Народ вскрывает по 50-100 трупов. Но по 5-10 ставок никому не платят. Что с этим можно придумать?

Не вскрывать! Не работать бесплатно! Причём всем вместе, исключив возможность использования штрейкбрехеров. Попытаться договориться с начальством (не только бюро, но и местного министерства). Поставить вопрос жёстко: нет оплаты - нет работы (смэ не рабы). С точки зрения ТК всё нормально - пусть ТК не очень хорош, но в нём есть нормы, которые защищают права работников достаточно весомо. Не получится добром (словом) - добиваться своего делом. Не бастовать (слишком сложна процедура). Начать уходить с работы вовремя, в выходные не работать, выполнять нагрузку ровно на то количество ставок, которое платят (в крайнем случае допустимо "простить" государству объём на 0.25, максимум на 0.5 ставки). Через неделю-две накопяться трупы, которые некуда будет девать. Повесить объявление для родственников с указанием координат местного МЗ. После этого пригласить телевидение и озвучить позицию и требования. Добиваться своего. Одна оговорка - сперва нужно проверить, что написано в коллективном договоре - там может быть "узаконена" рабская система оплаты труда. Тогда до изменения КД спорить будет почти невозможно.
Второй путь менее радикален. Внимательно почитать ТК. Создать представительный орган работников (лучше без участия профсоюза, особенно, если они "карманные" и не защищают работников). Поставить вопрос о соответствии штатного расписания реально выполняемому объёму работы (строго по приказу 346). Заставить начальника добиться более-менее соответствующего финансирования (не менее 85% от нормативного). Организовать коллективные переговоры. Вынудить администрацию принять коллективный договор, где в деталях прописать справедливую систему оплаты труда, основанную на законе (в т.ч. ведомственных и региональных нормативных актах). При объёме в 50 трупов в месяц на человека (как указали) зарплата будет более чем достойная, даже если 1 ставку делать "за того парня" бесплатно. Будет примерно как в ГУЗ СПб БСМЭ (если бы там не было проблемы с безобразно несправедливым перераспределением фонда оплаты труда, то это почти идеальная ситуация). Кажется непросто, но, поверьте, вполне реализуемо.
Люди, уважайте себя!!! Не уподобляйтесь рабам...
Не совсем лаконично, но, возможно, полезно...

[Профи]

Так вот. Начальник, не особо стесняясь в выражениях, объявил нам, что 346-м Приказом мы все можем просто-напросто подтереться ( извините за мой плохой французский, но из песни слов не выкинешь ), наорал на людей, и этим всё кончилось.
Дескать, нормы рекомендуемые, поэтому нечего тут обсуждать - идите работать, негры!!

Приказ не может быть "рекомендуемым". Обозначены нормы, которыми "на месте" нужно строго руководствоваться при утверждении штатного расписания. Наверное, с большой натяжкой допустимо эти нормы немного изменить в большую строну, но, во-первых, обоснованно, а, во-вторых, в разумных пределах (например, увеличив на 25%). Если в результате данной манипуляции при вскрытии 50 трупов будет выходить не 5, а 4 ставки (или, по-новому, не 6.25, а 4.75), то всех всё устроит. Вообще не придерживаться норм приказа 346, либо фактически повышать их в 4 раза (50 трупов за 1.5 ставки) недопустимо категорически. Для чего тогда писали приказ? Время приказа 35 (1991 года) прошло. Есть "свежий" приказ и нужно требовать его соблюдения (естественно, от местно МЗ при утверждении штатов). Это дело начальника, но сам он, как правило, вряд ли сможет добиться ощутимого результата. Многое зависит от коллектива. А подправить маленько начальника, орущего на людей, тоже можно. Сидеть и молчать = вскрывать по 50 трупов в месяц за 1.5 ставки...

[sudmedfockin]

Абсолютно бесполезно, что и показывают события во ВСЕХ конторах, в которых находятся умники (не примите на свой счет, с Вами и Вашей ситууацией я совершенно незнаком). Очень быстро (завтра) умник узнает, что таких умных как он... только он. А дальше начинаюстя поиски новой работы. Не затуманивайте людям разум. Чтобы что-то изменилось в отдельно взятой конторе, нужно одно - желание ее руководителя. Все остальное - ... пустозвонство, мягко говоря.
\
Ко второму посту. Если Вы организатор здравоохранения, то просто ОБЯЗАНЫ знать, что ВСЕ нормы по ВСЕМ специальностям являются рекомендуемыми. Почему - писать не буду, поскольку дажа на это /не организаторов здравоохранения/ форуме об этом написано-переписано. Исполнение обусловлено залложенными в бюджет средствами. Закладка в бюджет - его объемом, заявленной необходимостью и желанием руководителя тем или иным образом пролоббировать нужный бюджет. Остально от лукавого. Не пишите здесь про роль коллектива. Нет его (коллектива), что показывает в том числе и пример Вашего Бюро.

Сообщение отредактировал sudmedfockin - 6.04.2011 - 19:00

[Медик]

Очень быстро (завтра) умник узнает, что таких умных как он... только он. Не пишите здесь про роль коллектива. Нет его (коллектива)

Правильно Вы пишите.Реальность такова.
Уважаемый Профи.
Опуститесь с небес на землю.Молодость-это здорово!Ещё вера в справедливость не прошла.Лучше не рискуйте.

[Андрей Белов]

Не вскрывать! Не работать бесплатно! Причём всем вместе, исключив возможность использования штрейкбрехеров. ... Люди, уважайте себя!!! Не уподобляйтесь рабам...

Значит так, уважаемый Профи! Если Вы так пишите, то коллектив Вас сейчас поддерживает. Но, ЗНАЙТЕ, что будет происходить дальше.... Сначала у вас найдут вовремя не выполненные экспертизы, потом формальные придирки по актам и т.д. Дальше будут собирать коллектив, писать гневные письма на имя начальника с "требованием" "оградить коллектив от ..." (смутьяна, бездельника и т.д.). Одновременно орг.метод.отдел будет в архиве на Вас искать компромат (и обязательно найдут). Вас будут разбирать на ЭКК. При этом периодически вы будете получать дисциплинарные взыскания. Под этим соусом Вам ограничат нагрузку и будете работать на 1 ставку, лишив всех доп.и стим.выплат. От Вас будут отворачиваться Ваши коллеги, причем те, которым ты больше всего доверял. С Вами перестанут здороваться. На собраниях Вас будут постоянно склонять, даже когда Вас нет на них. Те кто Вас поддерживал скажут: "что орать, коль у самого ж... не подмыта". А ж... - такое место, которую сделать стерильной нельзя в принципе. А потому всегда найдется "за что". И даже те, кто Вам симпатизирует, и даже из администрации, ничего для вас делать не будут, т.к. своя рубаха ближе к телу. Потом либо вы уйдете сами, либо вас уволят по статье.
А потом Вы будете искать работу ... На моем примере: я встречался с Г.И. Заславским, который меня лично принял и обещал подумать 5 дней (надо сказать честно, что лично мне он ничего не гарантировал). На 5 день мне было отказано в работе. А еще через пару дней начальник СПб ГУЗ "БСМЭ" на расширенном совещании объявил (вот ума-то нет, хоть бы молчал), что он встречался с начальником Областного бюро и "нерекомендовал" ему брать Белова на работу, потому, как Белов "нулевой эксперт" (15 лет стажа, 9 лет заведования РСМО, 1-я категория). И как вы сами понимаете 2 начальника из-за рядового эксперта ссориться не будут...

Да и еще, почитайте В. Дудинцева "Белые одежды".

Я уже выкладывал это видео, даю ссылку еше раз для Вашего отрезвления. Смотрите где-то с 4-й минуты.

http://video.mail.ru/list/belandr72/_myvideo/3.html#

И sudmedfoсkin абсолютно прав

... Очень быстро (завтра) умник узнает, что таких умных как он... только он. А дальше начинаюстя поиски новой работы. ...

Сообщение отредактировал Андрей Белов - 6.04.2011 - 22:07

[Медик]

Я уже выкладывал это видео, даю ссылку еше раз для Вашего отрезвления. Смотрите где-то с 4-й минуты.

Просмотрел впервые.Осадок неприятный.Такое не только в Вашем бывшем бюро.

[FILIN]

Коллеги.
А может хватит болтовней заниматься и писать постинги на пол-веба ( лично Профи - постинги длиной более 20 строк никто не читает или кто-то читатет по диагонали. Вы не апостольское послание пишите).
С основным вопросом разобрались?
У кого возражения или дополнительные вопросы есть?

Их и обсуждаем в дальнейшем.
Если нет, тема закрывается.
Для флуда у нас две темы есть.

[Профи]

Потом либо вы уйдете сами, либо вас уволят по статье.
А потом Вы будете искать работу ... На моем примере: я встречался с Г.И. Заславским
, который меня лично принял и обещал подумать 5 дней (надо сказать честно, что лично мне он ничего не гарантировал). На 5 день мне было отказано в работе. А еще через пару дней начальник СПб ГУЗ "БСМЭ" на расширенном совещании объявил (вот ума-то нет, хоть бы молчал), что он встречался с начальником Областного бюро и "нерекомендовал" ему брать Белова на работу

Уважаемый Андрей (действительно уважаемый, не от вежливости, а по заслугам)! Всё, что вы написали, я знаю не хуже Вас. И с ГИЗ я тоже встречался в связи с конфликтной ситуацией, надеясь получить поддержку, но, как понятно, без результата. Со всеми возможными последствиями выступления "против" я тоже знаком не понаслышке, но, уважая себя, ни в какой ситуации я не стану уподобляться рабу... Вам по питерским меркам, может быть, и было что терять, однако, большинству смэ (из тех, кто вскрывает по 50 трупов в месяц за 1.5 ставки), по моему, терять нечего. И почему надо бояться уйти из бюро? Что, больше работать негде? Это не так...

Коллеги.
А может хватит болтовней заниматься
У кого возражения или дополнительные вопросы есть?

Если нет, тема закрывается.

Болтовнёй заниматься хватит. Вопросов больше нет. С таким отношение народа к отстаиванию своих прав обсуждать нечего. Тему можно закрыть. Продолжаем молчать и быть рабами дальше... Извините, если кого опять обидел.

Сообщение отредактировал Профи - 23.04.2011 - 21:51

[Медик]

И почему надо бояться уйти из бюро? Что, больше работать негде?

А Вы попробуйте.Когда при работе,то смело рассуждается.Я в "лихие 90-е" через это прошёл.Так что имею некоторый опыт.