[мюн]

А вот мне интересно, при проведении комиссионного судебно-медицинского ИССЛЕДОВАНИЯ, предусмотрена какая либо ответственность экспертов за заведомо лживые выводы?Если да то были ли случаи привлечения к такой ответственности?

Принушу глубокие соболезнования!
При проведении комиссионной судмедэкспертизы все члены комиссии предупреждаются об ответственности за дачу заведомоложных выводов. Поверьте, это не шутка. Кроме того, Вы можете опротестовать (выразить недоверие комиссии) решение, желательно через адвоката и настоять на дополнительной или повторной комиссионной судебно-медицинской экспертизе областном бюро любой области, где Вы будете уверены в непредвзятости комиссии. И вообще желательно нанять грамотного адвоката, тогда Вы будете уверены в юридической правильности Ваших действий.
Удачи Вам.

[Артем]

У человека случилось такое горе!!! Никто не объяснит ему ,что на самом деле сейчас происходит.....
По Вашему заявлению прокуратурой проводится проверка, назначено комиссионное судебно - медицинское ИССЛЕДОВАНИЕ в бюро судебно-медицинских экспертиз управления здравоохранения вашей области. При проведении такого исследования эксперты не несут ни какой серьезной ответственности за свои выводы(см. ответ DEMа). В комиссию в качестве экспертов будут приглашены ведущие акушеры-гинекологи вашего города. Таким образом акт судебно- медицинского исследования это ВНУТРИВЕДОМСТВЕННОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ МЕДИЦИНСКИХ РАБОТНИКОВ ЗА КОТОРОЕ ОНИ НЕ НЕСУТ НИ КАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
Именно на основании ТАКОГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ прокуратурой будет принято решении о возбуждении или отказе в возбуждении уголовного дела.

[DEM]

В комиссию в качестве экспертов будут приглашены ведущие акушеры-гинекологи вашего города.  Таким образом акт судебно- медицинского исследования это ВНУТРИВЕДОМСТВЕННОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ МЕДИЦИНСКИХ РАБОТНИКОВ

Увы, но это факт. Более того, в отношении приглашенных акушеров-гинекологов я Вас вынужден еще больше разочаровать - они не являются экспертами ни по процессуальной роли (нет процесса, экспертиза не назначена), НИ ПО ДОЛЖНОСТИ, т.к. не работают судмедэкспертами - вопрос даже об их дисциплинарной ответственности не стоит.
И вообще, Вы уверены, что предполагается комиссионное СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЕ исследование? А не просто ведомственная комиссия (клинико-экспертная) по разбору случая?

[dandare]

Вот про КТГ не совсем понятно
с точки зрения логики
если смерть наступила 16.10.2005
то если на КТГ пробита дата 17.10.2005 то явная фальшивка
если аппарат выключается, то допустим у него внутренние часы сбрасываются,
а при включении кто хочет настроит, но обычно у людей нет
мании выставлять дату вперед, назад еще могут случайно выставить.
А нумерация ленты, разве нельзя запросить экспертизу лента одного завода, с одного рулона или нет?
к тому же историю болезни явно переписали, тоже в дате ошиблись
дата поступления была 29.09
а написали 29.10 - на месяц позже и уже после смерти получается

вот новые вопросы:
1. как часто люди ошибаются, и пишут дату рукой, на месяц, пару дней вперед?
2. если допустить что есть факт фальсификации, каков смысл подделывать КТГ? Чтобы показать, что чтото было?
3. Факт подделки документации - это компетенция прокуратуры или как? КТГ, дыта не те, свидетельские показания, несоотвтествие между документацией института и поликлиники. Так как например медкомиссия делает заключение по меддокументации, но если она не верна, то неверны будут и выводы...
4. Если не было никаких паталогий и противопоказаний, как можно доказать - халатность врачей? Да и внятного в карточки - тоже ничего не написано. Все нормально, нормально. И тут вдруг смерть.

[DEM]

обычно у людей нет мании выставлять дату вперед, назад еще могут случайно выставить.
А нумерация ленты, разве нельзя запросить экспертизу лента одного завода, с одного рулона или нет?

Про выставление даты разными людьми - гадание на кофейной гуще.
Про ленты - никто не запрещает вынимать полуиспользованную ленту, заменять другой пачкой, потом вставлять обратно первую. Более того, возможна ситуация, что разные врачи ходят к аппарату со своими запасами ленты - вариантов в итоге масса, все недоказательны.

3. Факт подделки документации - это компетенция прокуратуры или как?
4. Если не было никаких паталогий и противопоказаний, как можно доказать - халатность врачей? Да и внятного в карточки - тоже ничего не написано. Все нормально, нормально. И тут вдруг смерть.

Вопросы № 1 и 2 слишком условны, чтоб можно было на них мотивированно ответить, и не в компетенции СМЭ.
3. Любых следственных органов, в т.ч. прокуратуры
4. Вопрос скорее к юристам, а не СМЭ. "Преступная халатность" - статья УК, поэтому Вы сами обратиться с таким заявлением о халатности напрямую в суд и что-либо там доказывать не можете (поддерживать обвинение в уголовном процессе - компетенция прокуратуры). А прокуратура может на основании Вашего заявления, собрав все, что сочтет доказательствами - медицинские документы, показания свидетелей и заключения экспертиз (если таковые появятся) и т.д. Но "халатность" - очень тонкое юридическое понятие, и, даже получив доказательства ошибки врачей и фальсификации меддокументов, далеко не факт, что в этом усмотрят состав "халатности". Единственное Ваше право, как заявителя - если Вы решите, что следователь прокуратуры не выполняет на Ваш взгляд необходимого (отказал в возбуждении уголовного дела, не собрал доказательств, не обратил на них должного внимания и т.п.) - обжаловать его действия вышестоящему прокурору, либо в вышестоящую прокуратуру вплоть до Генеральной.

Сообщение отредактировал DEM - 22.12.2005 - 23:28

[Артем]

Можно и лучше обжаловать отказ в возбуждении уголовного дела в суде.
Исхожу из собственного опыта. У нас судья принял честное и законное решение и отменил постановление следователя.

[Артем]

Уважаемый dandare
В ваших действиях и вопросах узнаю себя,только несколько месяцев тому назад.
Вы не хотите понять ,то что Вам пытаются объяснить:
Вы можете выучить мед.документацию наизусть, найти там кучу «неточностей» и т.д.
Это никого не интересует! Вопросы здесь задаете не Вы! Вопросы задает следователь прокуратуры. Вопросы такие ,которые посчитает нужным. А ответы в заключениях всевозможных комиссий (читайте о них выше).
А Вы имеете право только обжаловать ,опять обжаловать. Каждое обжалование в суде или прокуратуре занимает несколько месяцев (сроки установленные УПК никого не интересуют).
Поверьте моему опыту:
-2 незаконных ,отмененных постановления следователя об отказе в
возбуждении уголовного дела , одно было отменено прокуратурой другое
судом;
-3 проверки проведенные прокуратурой ;
- ведомственная комиссия (клинико-экспертная) по разбору случая;
-комиссионное суд.мед.исследование ( при этом вопросы
следователем поставлены к комиссии совсем не те которые рекомендовал
поставить судья в своем решении об отмене предидущего постановления):
- жалобы в городскую , областную прокуратуру;
- ответ на обжалование последнего(третьего) постановления следователя об отказе в возбуждении , ждем от прокурора уже 3,5 месяца.
А смысл в том ,что кафедра акушерства-гинекологии пишет, что антенатальная
гибель плода была условно предотвратима,при досрочном оперативном родо-
разрешении(в котором мне было безосновательно отказано).
А всевозможные комиссии пишут, что была не предотвратима.
А с прокуратуры «как с гуся вода».
Вот такой это «специальный орган» - прокуратура.
Такая увы горькая правда.
Маша Вы юрист. Может лучше гражданский процесс?
Маша и dandare , если у Вас что ни будь получится или не получится напишите мне пожалуйста[email protected]. Поделитесь опытом

[мюн]

Согласен со всеми.Увы! Действительно, процессы в отношении медработников, а тем более их уголовное наказание за некачественное исполнение своих профессиональных обязанностей, крайне редки. Процесс следствия очень сложен. Дело в том, что существует так называемое понятие "врачебная ошибка", котороя очень часто подменяет понятие "халатная преступность". И разграничить эти понятия подчас очень трудно, а порой и невозможно. Я занимался одним делом, в отношении медработника, которое длилось почти три года. И это дело было доведено до конца. Что касается членов комиссии и их честности, то в этом вопросе можно согласиться, а можно и нет. Все зависит от человека, его моральности и независимости. Если специалист действительно грамотный и знающий, у которого не запачкана репутация его коррумпированностью, и который своими знаниями добился положения в обществе, а не подхалимством и угодничеством начальству, то такой специалист никогда не пойдет на поводу у ложной коллегиальности в угоду начальству и т.д. Поэтому никогда нельзя всех расчесывать одним гребешком. В каждом стаде есть паршивая овца, но все стадо в этом не виновато. Другой аспект этой проблемы - это статистические показатели в медицине. Дабы не быть хуже других начинается подгонка этих показателей на всех уровнях. И это проблема не только медиков, но и всего нашего общества. Еще раз рекомендую нанять хорошего адвоката. Вы сами не в состоянии будете ходить по инстанциям, где с Вами не будут разговаривать нормальным языком. И нада знать еще куда идти и к кому обращаться. Главное не опускайте руки и не теряйте надежды. Хотя, еще раз подчеркиваю, что это дело очень сложное и требует тщательного рассмотрения. В Новом Завете Исус дает одну из Своих Заповедей блаженства: "Стучите и Вам откроют!" Удачи Вам!

[Артем]

Уважаемый мюн , есть у нас адвокат с самого первого дня.
Без него мы бы «сломались» после первого отказа.
А много может сделать адвокат?

Когда мы пришли в суд обжаловать второе
постановление следователя прокуратуры об отказе в возбуждении
уголовного дела к материалам проверки даже не было
приобщено Заключение служебного расследования ,на которое
ссылался следователь в постановлении.
.
Поменяли нам следователя на старшего следователя.

Теперь мечтаю ,что при обжаловании в суде третьего
постановления об отказе ознакомлюсь с актом судебно-
медицинского исследования ,что акт этот выполнен
согласно инструкции и по форме утвержденной
министерством здравоохранения.

А Вы мюн кто? Следователь или адвокат?

[Артем]

Есть у нас и грамотные адвокаты, и честные и квалифи-
цированные СМЭ, и умные и настойчивые следователи.
Но к сожалению все зависит не от них, а от позиции
прокурора (вышестоящего прокурора). На чью сторону он
станет, родителей погибшего ребенка или должностных
лиц от медицины.
Увы ……. сами все прекрасно понимаете.

[мюн]

Я судмедэксперт.

[dandare]

На текущий момент
минздрав дал заключение по истории болезни, признал, что документация плохо велась, не соответствовала протоколам того же МОЗ, и т.д. и т.п.
и вообще странно пишут:
"не диагностировано внутриутробное инфицирование плода и плацентарную недостаточность, которая перешла в декомпенсованную стадию и привела к антенатальной гибели плода, есть недочеты в лечении преэклампсии и выбранной методике дородовой подготовки... В результате у пациентки наступило преждевременное отслоение плаценты, что стало причиной во время обоснованного проведения операции кесаревого сечения эмболии околоплодными водами и смерти роженицы"
И как вот понимать?
Т.е. есть недостатки, из-за этих недостатков наступили отслоение плаценты, которое привело к гибели. Так?
А вот в заключении пишут, мнение комисии, что эмболию нельзя предусмотреть...
И за это просто дисциплинарная ответственность и все...

Милиция отказалась возбуждать дело, по факту подделки документов в истории. Типа удовлетворило объяснение врачей
На вопрос почему даты КТГ компьютером стоят уже после смерти, а ручкой написаны правильные, удовлетворились ответом "Когда делались ксерокопии, уже после смерти, то случайно чужие КТГ в историю положили"
Свидетели говорят врачи не наблюдали пациентку - ответ "в истории записано что наблюдали - значит так и было".
И все - всех удовлетворяет...
Как правильно дальше с этим бороться?
Прокуратура выше или суд?

Еще медицинский вопрос:
ОРВИ возможно диагностировать?
А то комисия зацепилась в документации, за то что вроде до поступления к ним - было ОРВИ.
но вот диагностика никакая ничего не показывала, все анализы и иследования в норме. значит дополнительных проверок делать не стоит. а потом вывод, так как была запись про ОРВИ до поступления - значит мог развиться хориометрит или чтото в этом духе и т.п. вот так вот и получилось...

[Alexandr]

"не диагностировано внутриутробное инфицирование плода и плацентарную недостаточность, которая перешла в декомпенсованную стадию и привела к антенатальной гибели плода, есть недочеты в лечении преэклампсии и выбранной методике дородовой подготовки... В результате у пациентки наступило преждевременное отслоение плаценты, что стало причиной во время обоснованного проведения операции кесаревого сечения эмболии околоплодными водами и смерти роженицы"
И как вот понимать?
Т.е. есть недостатки, из-за этих недостатков наступили отслоение плаценты, которое привело к гибели. Так?

Нет не из-за недостатков, а из-за внутриутробного инфицирования плода, плацентарной недостаточности и самое главное преэклампсии (для эклампсии отслойка плаценты вполне характерное осложнение), а эмболия околоплодными водами это одно из возможных осложнений преждевременной отслойки плаценты.
Вот такая цепочка прослеживается.
Медицинские работники в результате недочетов в лечений и методике дородовой подготовки не смогли "разорвать" эту патологическую цепочку. И это вовсе не значит, что если все сделано было бы идеально такового не произошло.

[dandare]

Допустим.

Тогда зачем:
1. В истории родов, начало операции смещать на 20-30 мин?
2. На КТГ данные компьютером уже на сутки после смерти. Аля не те положили, даже чьи это КТГ не знают...
3. Также "случайно" в истории месяц не тот указали. на месяц вперед...
4. Внутриутробное инфицирование поставил паталоганатом. Если допустить что это правда. Тогда почему ни одно иследование ничего не выявело раньше? Отсутствие инфекций, общее самочувствие, отсутствие ультразвуковых признаков инфецирования. Както "не срастается"... Гнойно-деструктивный эндометрит с миометритом, развивается не за часы, а за дни... И явно какой то из анализов, чтото да показал бы
5. в справке о смерти ребенка указано время. справка выписывается по истории??? а в истории теперь время нето... если бы не смещали на 20-30 мин, тогда совпадало бы... Беда в том что справку дали сразу, а историю через некоторое время...
6. плацентарная недостаточноть? оказывается она проявляется в задержке роста плода и его гипоксии. что не наблюдалось - ни одним иследованием...

както много вопросов
на которые у "врачей" нет даже квалифицированных ответов

как такое поясняется?
кстати что есть с точки зрения уголовной ответственности если ребенок погибает допустим после родов в течении недели или позже чем через неделю?

[Гость]

Уважаемый дан, вы мне так и не написали. давайте пообщаемся. Маша mmmasham@rambler/ru