Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Правила раздела |
Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.
переохлаждение или инфаркт миокарда, какой диагноз? |
tanya 86 |
24.11.2010 - 17:00
Сообщение
#1 |
Претендент Группа: СМЭ Регистрация: 31.10.2010 Пользователь №: 23 772 |
помогите поставить диагноз. Человек пропал 11 сентября, обнаружен 4 октября на берегу реки. Макро: красноватый оттенок кожных покровов и трупных пятен, признак Пупарева, Десятова, признаки ознобления ("гусиная кожа"); алый оттенок крови и мягких тканей, легочная ткань с алым оттенком, сердце 11х9,5х6 см, левый желудочек 1,8 см, правый 0,4 см, коронаросклероз слева до 1/3, справа 1/4 просвета, кардиосклероз, неравномерное кровенаполнение, структура плохо различима; пятна Вишневского. Все внутренние органы подгнившие. Биохимию не брала. Гистология: легкое - часть просветов альвеол свободны, другие заполнены серозной жидкостью. Венозное полнокровие сосудов. Участки эмфиземы. Очаговое скопление в просветах альвеол гемосидерофагов. Почки - посмертный аутолиз. Сердце - признаки белковой дистрофии кардиомиоцитов, выраженной гипертрофии. Атеросклеротический и постинфарктный кардиосклероз. При окраске по ГОФП видны поврежденные кардиомиоциты малинового цвета (2 кусочка) во всю толщину миокарда. Печень - морфология хронического описторхоза. Аутолиз. Заключение: ХИБС. Острая коронарная смерть (ОКС, ишемическая стадия инфаркта миокарда). Хронический описторхоз. Предполагаю: Основной: общее переохлаждение организма. Фоновый: инфаркт миокарда, ишемическая стадия. ИЛИ Основной: острая ишемическая болезнь сердца: инфаркт миокарда, ишемическая стадия. Макроскопически я инфаркта не видела. Этанол не обнаружен.
|
ахмед аутопсия |
24.11.2010 - 17:50
Сообщение
#2 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 25.03.2007 Из: Северо-Запад Пользователь №: 4 669 |
Раз биохимию не брали-окраска ШИК. Переместите тему в раздел танатологии. Скорее всего переохлаждение- стало плохо человеку, упал, ходить не мог, замерз. Признаки Пупырева и Десятова весьма относительны(с учетом нахождения трупа в холодной атмосфере и субъективной оценки). Сопутствующее- ХИБС.
|
Vitalykk |
24.11.2010 - 18:18
Сообщение
#3 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 10.02.2004 Из: Kyiv Пользователь №: 45 |
Я бы в качестве причины смерти указал ИМ. Он достаточно достоверно верифицирован и кроме того довольно часто наблюдал сочетание обострения коронарных дел при переохлаждении. Если не изменяет память, то и сами кардиологи указывают на переохлаждение, особенно в ветренную погоду как на провоцирующий фактор.
|
FILIN |
24.11.2010 - 19:33
Сообщение
#4 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Мощны у Вас патогистологи.
Два кардиомиоцита (да еще не полностьб, а каким-то кусочком) и сразу "инфаркт миокарда". Очень мощно. А все уверяют, что для этого целую группу КМЦ надо увидеть. И на обычном ГЭ - картину ишемии. Да еще на загнивающем трупе. Не ломайте голову, выставляйте общее переохлаждение |
Медик |
24.11.2010 - 20:55
Сообщение
#5 |
Учитель Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 |
Уважаемая tanya 86.
Внутренние органы трупа находятся в состоянии гнилостных изменений.К гистологическому заключению следует относиться с осторожностью.Наличие инфаркта миокарда вызывает сомнение.Выявленные при гистологическом исследовании повреждения кардиомиоцитов можно объяснит процессом умирания,а именно:повышение потребления кислорода и гипоксическое состояние тканей.Кроме того, может быть так называемый "поздний" холодовой гемолиз с поступлением в кровеносное русло К+,Са+,Fе++,оказывающих прямое угнетающее действие на миокард.Вы в представленном случае описываете макроскопические морфологические признаки общего переохлаждения организма,вот и остановитесь на этой причине смерти,поскольку Вы сможете это обосновать.А вот обосновать инфаркт миокарда-это вопрос. Р.S.Можно было ещё на гистологию взять яички и печень для выявления гликогена. |
FILIN |
24.11.2010 - 21:19
Сообщение
#6 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Извинясь за оффтоп (все же зима рядом - такие трупы станут повседневностью).
Уважаемый медик Цитата Можно было ещё на гистологию взять яички и печень для выявления гликогена 1. Про яички забудьте. пенистые структуры - результат промерзания, а не охлаждения живого организма. 2. Гликоген, что бы его гистологически выявить требует фиксации в специальном растворе, которого нет ни в одном отделении СМЭ. А в обычном р-ре формалина он - прекрасно растворяется в воде, - постмортальный гликогенолиз продлжается и убирает его. Не помогает и фиксация в 70град. спирте - из-за того же гликогенолиза. |
Джек |
24.11.2010 - 21:28
Сообщение
#7 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 22.02.2006 Из: Сибирь Пользователь №: 1 290 |
Цитата Не помогает и фиксация в 70град. спирте - из-за того же гликогенолиза. Вы считаете, что при такой фиксации результат на гликоген всегда отрицательный будет? я в 96% спирте фиксирую- по разному результаты приходят... |
FILIN |
24.11.2010 - 21:41
Сообщение
#8 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Да, при фиксации 70град. - всегда.
Фиксация 96град. - еще менее надежна, т.к. протекает значительно междленнее, что увеличивает вероятность разрушения гликогена за счет гликогенолиза. |
tanya 86 |
24.11.2010 - 22:25
Сообщение
#9 |
Претендент Группа: СМЭ Регистрация: 31.10.2010 Пользователь №: 23 772 |
всем очень большое спасибо, просто у меня стаж 3 месяца и я боюсь что-то не так написать.
|
Медик |
24.11.2010 - 23:02
Сообщение
#10 |
Учитель Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 |
Фиксация спиртом (96град.и абсолютным) в большинстве случаев,за исключением печени,неудовлетворительна и мало пригодна для обнаружения гликогена в органах и тканях с интенсивным метаболизмом (мышцы,нервная система).Наиболее эффективными,в смысле полноты сохранения гликогена,оказались комбинация спирта с реагентами,не коагулирующими гликоген,как,например,формалин+спирт или пикриновая кислота +спирт.
Следующий простой фиксатор можно изготовить и самому:(90-96град.) спирт (4-9 частей) с формалином (1 часть). Данные из "Курса патологогистологической техники" под редакцией Г.А.Меркулова,1969г. |
FILIN |
24.11.2010 - 23:20
Сообщение
#11 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Любопытно, а сам Меркулов проверял эффективность этой прописи?
Что-то не верится. Слишком сильные коагулянты - сформируют "корку" за пару часов, а в центре тот же гликогеноллиз будет продолжаться. Если так необходимо привожу старую (но признанную) пропись Карнуа: абсолютный спирт 5куб.см.+хлороформ 3куб.см.+ледяная уксусная кислота 1куб.см. |
Медик |
24.11.2010 - 23:45
Сообщение
#12 |
Учитель Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 |
Если так необходимо привожу старую (но признанную) пропись Карнуа: абсолютный спирт 5куб.см.+хлороформ 3куб.см.+ледяная уксусная кислота 1куб.см. Очень хороший фиксатор.Имеет особые показания в тех случаях,когда надо спешить с исследованием.Кусочки фиксируют в жидкости Карнуа от 2 до 3-4 часов.Нельзя задерживать объекты в этой жидкости больше.После фиксации кусочки переносят в чистый спирт (абсолютный или 96град.). Вы делаете так или же в чистый спирт не переносите? |
Наталья |
24.11.2010 - 23:57
Сообщение
#13 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 15.10.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 871 |
Гистологам вообще-то не стоит ставить диагноз. Морфология охлаждения достаточно выражена. Лучше бы гистологи на признак Осьминкина обратили внимание (на мой взгляд самый достоверный признак охлаждения). Инфаркт недостоверен.
"Не ломайте голову, выставляйте общее переохлаждение". |
FILIN |
25.11.2010 - 00:12
Сообщение
#14 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Цитата Вы делаете так или же в чистый спирт не переносите? Да я уже 100 лет на гликоген не беру. Мне, в 99%случаев макрокартины более чем достаточно. а в 1% - только что бы и другим было достаточно (администрации или скандальным родственникам). Развлечение это. Наталья. Люблю. |
Доктор Немо |
25.11.2010 - 00:41
Сообщение
#15 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 13.10.2008 Пользователь №: 10 234 |
Мощны у Вас патогистологи. Два кардиомиоцита (да еще не полностьб, а каким-то кусочком) и сразу "инфаркт миокарда". Очень мощно. Два (три, четыре и т.д) кусочка - это стандартная фраза, которую используют СМЭ гистологи и патологоантомы, отмечая количество присланного/исследованного материала. Следует различать два кардиомиоцита и два описанных гистологом кусочка миокарда, которые были переданы экспертом для гистогического исследования. Достаточно и одного кусочка, чтобы увидеть инфаркт. Правда не для этого случая... |
Сейчас: 3.05.2024 - 02:21 |