[Медик]

тема себя исчерпала.

Уважаемый FILIN.
Я с Вами согласен.

[Рома]

желтовато-буроватые суховатые сформированные массы

В просвете средней трети передней нисхрдящей артерии имеется нечно плотно-эластической консистенции

Я конечно встречал подобные описания тромбов в литературе (правда, без употребления слова "нечто" ), но как можно установить эту "суховатость" и плотно-эластическую консистенцию на вскрытии, совершенно не представляю. Если диаметр венечной артерии 3 мм, да еще она бляшкой перекрыта на 2/3, то тромб будет толщиной 1 мм. Где уж тут говорить о таких тонких особенностях. Может, с опытом это придет, но пока для меня это звучит, как сказка. То, чего сам не вижу, в актах стараюсь не писать.

ОКН не является осложнением,а это есть нозологическая единица из родового понятия ИБС со своим специфическим кодом.ОСН и ОНК понятия тождественны.На современном этапе рекомендуют применять словосочетание "ОСН",но не "ОНК".

Тут и спорить не о чем.

В отношении направления на гистологическое исследование меня интересовал СМД,который Вы написали гистологам.

Диагноз был соответствующий: острый трансмуральный инфаркт передней стенки миокарда, ОСН.

Сообщение отредактировал Рома - 6.12.2010 - 08:34

[Veter]

Беда в том, что он хорошо работает до 10 часов после наступления смерти.
Дальше начинаются "накладки", а после суток - нет смысла применять вообще.

Уважаемый FILIN!
Извиняюсь за "позднее реагирование" на тему, но спрошу.
Насколько велик Ваш опыт работы с нитросиним тетразолем, и почему именно "до 10 часов"?
Вопрос совершенно не праздный, так как у нас, возможно, эта методика (очень недешевая) будет внедряться.
Наши ученые утверждают, что она диагностически ценна до 1,5 - 2 суток после смерти.

Сообщение отредактировал Veter - 21.04.2011 - 19:52

[FILIN]

Потому что проверял сам. Нашел ненадежным.

[Медик]

Вопрос совершенно не праздный, так как у нас, возможно, эта методика (очень недешевая) будет внедряться.

Следует ли эту методику внедрять?Тем более как Вы пишите "очень недешёвая".Вполне обходимся и без неё.

[Доктор Немо]

ИМ только при наличии стенозирующего коронарного атеросклероза,или же тромбоза атеросклеротически изменённых венечных артерий.

Необходимо отметить, что ИМ может быть и при абсолютно "чистых" коронарах. Это факт.
В то же время, наличие стенозирующего коронарного атеросклероза вовсе не означает, что был ИМ.

Ставить диагноз ИМ в ранних сроках "на глаз" - это от лукавого. Либо глупость, либо гордыня.

Необходимо гистологическое исследование и точка.
Если хотите поставить ИМ в ранние сроки - надо покрасить по Ли.
Хорошо себя также зарекомендовал метод PTAH Stain, который также достаточно хорошо выявляет донекротические изменения кардиомиоцитов.


Методика окраски по Ли (выявление повреждений миокарда различного генеза гематоксилином-основным фуксином-пикриновой кислотой (ГОФПК).
Данная методика позволяет выявить ранние ишемические повреждения миокарда (изменения миокарда на ранних стадиях инфаркта), а также патологию миокарда некоронарогенного происхождения.
Фиксация материала в 10% забуференном формалине. Срезы парафиновые.

РЕАКТИВЫ:
Раствор А. Состав и способ приготовления:
- квасцы алюминиево-аммонийные - 6 г
- гематоксилин - 0,5 г
- желтая окись ртути - 0,25 г
- дистиллированная вода 70 мл
Раствор кипятить 10 мин., охладить, добавить
- глицерин - 30 мл
- ледяную уксусную кислоту - 4 мл.
Раствор В.
- 0,1 % раствор основного фуксина в дистиллированной воде. Может употребляться многократно (после сливания с окрашенных срезов).
Раствор С.
- 0,1 % раствор пикриновой кислоты в абсолютном ацетоне.
Окрашивание:
1.Срезы депарафинировать.
2.Промыть дистиллированной водой.
3.Окрашивание раствором А, 10 - 30 сек.
4.Промывание в проточной воде, 5 мин.
5.Окрашивание раствором В, 3 - 6 мин.
6.Ополаскивание в дистиллированной воде, 5 - 10 сек.
7.Ополаскивание в абсолютном ацетоне, 5 - 10 сек.
8.Дифференцировать в растворе С, 20 сек. (для животных - 15 сек.).
9.Быстрое споласкивание в абсолютном ацетоне, 5 сек.
10.Просветление в ксилоле.
11.Заключить в бальзам или полистирол.
Примечание: все манипуляции проводятся при комнатной температуре. Раствор С и все жидкости, в которых промывают срезы, менять после каждых 5 - 6 срезов.

Результат: миокард с неизмененной структурой - желтого цвета, зоны гипоксического повреждения, некротизированные и некробиотические мышечные волокна (фуксиноррагия по Ли) - красного, рубцовая соединительная ткань - серо-сиреневого цвета, эластические волокна - ярко-красные, гранулы тучных клеток - вишнево-красные с различным оттенком, эритроциты - ярко-красные.

[Доктор Немо]

А каким словом Вы обозначаете тромбы в описательной части акта?

Очень простым словом - "тромб"
А то мы мы таким образом можем договрится до того, что будем писать вместо "труп лежит на тротуаре" - "померший лежит на ходостопе"(хотя слово "труп" - славянское), а вместо "морг" - "покойницкая" и т.д. и т.п.

[Медик]

Необходимо отметить, что ИМ может быть и при абсолютно "чистых" коронарах. Это факт.
В то же время, наличие стенозирующего коронарного атеросклероза вовсе не означает, что был ИМ.

Уважаемый Доктор Немо.
Конечно,инфаркт миокарда может быть и как Вы пишите "при абсолютно чистых коронарах",но в таком случае этот инфаркт миокарда как нозологическую единицу из группы ИБС исключают,поскольку он обусловлен не атеросклерозом,а другими заболеваниями.Поэтому,в таких случаях инфаркт миокарда указывают в диагнозе в рубрике "Осложнения основного заболевания" или,когда это диктует логика построения диагноза,в составе проявлений основного заболевания.
Не буду излогать заболевания,для которых инфаркт миокарда (без коронарного атеросклероза) может быть проявлением и осложнением,поскольку Вы их отлично знаете.
С уважением

Очень простым словом - "тромб"

А Вы всегда на 100% уверены,что это тромб,а не свёрток крови?

[Наталья]

Вопрос совершенно не праздный, так как у нас, возможно, эта методика (очень недешевая) будет внедряться.

А зачем? Так принципиально на вскрытии: ОКН или инфаркт в ранней стадии? ОКН фактически "недоделанный" инфаркт.
ГОФП - капризная окраска, шаг влево-вправо по времени и ничего не получишь, все желтое лезет. Четко технологию надо соблюдать и не один препарат покрасить. Но нормально сделанные препараты просто замечательные. А на пару с Рего очень красиво.
Я вообще иногда ставлю инфаркт, как правило, не ошибаюсь. Но только потому, что многие годы сравнивала вид макро и микро. Более четкие границы, чем у очага ишемии, даже, может быть, чуть приподнятым смотрится, набухшим что ли. А в общем-то не вижу особого смысла выпендриваться на вскрытии. И опять же не вижу смысла в переписывании медицинского свидетельства с ОКН на инфаркт.

Сообщение отредактировал Наталья - 21.04.2011 - 21:13

[FILIN]

Чего-то в сторону стали уходить.
Уважаемый Доктор.
Воля Ваша.
Но мне все эти окраски с ранним выявлением некробиотических изменений( а их несколько; одну предложил гениальный Селье, он же первым предложил выявлять ранние стадии инфаркта или доинфарктной ишемии р-ром тетрациклина у секционного стола - не работает) напоминает попытку снять ЭКГ у трупа.

[Медик]

Если хотите поставить ИМ в ранние сроки - надо покрасить по Ли.

Порой не хочется ломать ни себе ни другим голову ради ИМ.Не так уж это и важно.Проще выставить острую коронарную недостаточность (острая коронарная смерть) на том и точка.Я имею в виду, нозологическую единицу (основную причину смерти).

А зачем? Так принципиально на вскрытии: ОКН или инфаркт в ранней стадии? ОКН фактически "недоделанный" инфаркт.
Я вообще иногда ставлю инфаркт, как правило, не ошибаюсь. И опять же не вижу смысла в переписывании медицинского свидетельства с ОКН на инфаркт.

Полностью солидарен.

[Доктор Немо]

А Вы всегда на 100% уверены,что это тромб,а не свёрток крови?

Тромб (др.-греч. θρόμβος) — ком, сгусток, сверток.
В чем проблемы?
А организованный тромб либо нет, есть в нем признаки прижизненности либо нет, и т.д. и т.п. - я потом под микроскопом гляну.

Слово "сгусток" вместо слова "тромб" СМЭ писали, как говорил О.Бендер "во времена доисторического материализма", когда следователи и судьи не имели образования, но имели рабоче-крестьянское происхождение и четкую большевистскую идеологию.
Теперь даже деревенские бабульки знают что значит это слово.
Так что необходимость переводить очевидно известное слово отпала.

А рассуждения о том, что слово «тромб» может обозначать только прижизненное, а «сгусток» - посмертное, то это все исключительно наше отечественное словоблудие.
В нерусскоязычных статьях (англоязычных, немецкоязычных и т.д.) пишут "тромб" и точка.
А потом уже расшифровывают – прижизненный либо посмертный.

С уважением, Доктор Немо.

[Наталья]

при абсолютно чистых коронарах",но в таком случае этот инфаркт миокарда как нозологическую единицу из группы ИБС исключают,поскольку он обусловлен не атеросклерозом,а другими заболеваниями.

Ну, прямой корреляции между атеросклерозом и инфарктом точно нет, особенно у дам. Я бы так жестко вопрос не ставила. Инфаркты другого происхождения видела при тяжелейшем сепсисе с ДВС, а другого что-то припомнить не могу.

[Доктор Немо]

Но мне все эти окраски с ранним выявлением некробиотических изменений( а их несколько; одну предложил гениальный Селье, он же первым предложил выявлять ранние стадии инфаркта или доинфарктной ишемии р-ром тетрациклина у секционного стола - не работает) напоминает попытку снять ЭКГ у трупа.

Уважаемый FILIN.
Окраска по Ли (ГОФПК) является рутинной гистологической окраской, такой же, к примеру, как гематоксилин.
Если где-то гистологи ей не владеют, то это печально.

[Медик]

а «сгусток»

Уважаемый Доктор Немо
А вообще это термин обывателя.
Прижизненные свёрки крови знаю.А вот посмертных-не знаю,это как?Разве что при вскрытии трупов в ранние сроки,когда тёплая жидкая кровь сворачивается прямо на столе?

Сообщение отредактировал медик - 21.04.2011 - 21:36