[FILIN]

Я значительную часть времени провожу на обратной стороне Луны.
Так что об относительности растояний не рассказывайте.
Флуд закончили.
Посмотрели название темы и вернулись к ней.
К ней, а не к раннему выявлению инфаркта патогистологическими методами.

[Veter]

Ну что за манеры повелись на ФСМ?
Я задал конкретный вопрос конкретному человеку.

Уважаемые FILIN, а также Наталья и медик.
Речь идет именно о пробе у секционного стола; и меня интересуют только СРОКИ, когда эта проба информативна.

Почему столь навязчив? - есть диссертация, по материалам которой нитросиний тетразоль информативен (в качестве пробы острой ишемии у секционного стола) до 1,5 - 2-х суток.

Именно по этому спрашиваю у практиков, мнение которых для меня имеет значение.

Уважаемый медик!
Под "поздней ишемией", я, вероятно, не совсем удачно обозначил случаи, которые в клинике обозначают как затянувшуюся стенокардиию. То есть еще не доходя до ОИМ, но уже близко.

Уважаемая Наталья!
Это для вашего Бюро: "Так принципиально на вскрытии: ОКН или инфаркт в ранней стадии? ОКН фактически "недоделанный" инфаркт".

Для нашего принципиально. В некоторых отделениях - даже больше чем принципиально.

Сообщение отредактировал FILIN - 26.04.2011 - 19:36

[Медик]

Именно по этому спрашиваю у практиков, мнение которых для меня имеет значение.

А вот один из практиков в моём лице Вам отвечает,что никогда не пользовался НСТ-тестом.Прекрасно обходился,обхожусь и буду обходиться без него.Если Вы начнёте применять тест,то в конце концов это Вам надоест.

Для нашего принципиально. В некоторых отделениях - даже больше чем принципиально.

Наверное,кто-то из руководства пишет докторскую диссертацию?

Сообщение отредактировал медик - 26.04.2011 - 20:25

[Медик]

Уважаемый медик!
Под "поздней ишемией", я, вероятно, не совсем удачно обозначил случаи, которые в клинике обозначают как затянувшуюся стенокардиию. То есть еще не доходя до ОИМ, но уже близко.

Таких понятий как ранняя или поздняя ишемия я не знаю.Знаю,что есть острая и хроническая ишемия миокарда.Как это "затянувшаяся стенокардия"?Классификация вариантов стенокардии по длительности такую не выделяет.

[FILIN]

Veter
Как предположение.
На каком материале была написана диссертация? Если на клиническом (трупы практически сразу в холодильную камеру), то указанные цифры - 1,5-2 суток реальны. Но нам они совершенно бесполезны.
Я проводил проверку на практическом СМ материале и холодильной камеры у меня не было (конец 70х). Т.е. трупы, даже после поступления в морг пребывали при температуре +16 - +18град.

[Veter]

На каком материале была написана диссертация? Если на клиническом (трупы практически сразу в холодильную камеру), то указанные цифры - 1,5-2 суток реальны.

Это работа патологоанатомов. Полного текста у меня сейчас нет.

Я проводил проверку на практическом СМ материале и холодильной камеры у меня не было (конец 70х). Т.е. трупы, даже после поступления в морг пребывали при температуре +16 - +18град.

Ясно. Спасибо.

[FILIN]

Если патанатомы - то работать будет методика в пределах 1,5-2 суток только при пребывании трупа от момента мсмерти до вскрытия при Тград.- 4-6град.
Если все же будуту тестировать - обращайте внимание на поджелудочную железу - при выраженом аутолизе результаты теста сомнительны.

[Медик]

Если все же будуту тестировать - обращайте внимание на поджелудочную железу - при выраженом аутолизе результаты теста сомнительны.

Следует ли вообще проводить НСТ-тест,если он заведомо будет ложным?Пустая трата денег и времени.
ОКН или ОИМ-это очень важно?

[Джек]

ОКН или ОИМ-это очень важно?

в общем то нет. но тяга к новым знаниям непреодолима

[Медик]

тяга к новым знаниям непреодолима

Это знаю по себе

[Медик]

Про "отёк и набухание головного мозга " не знал.
Исходы острого инфаркта миокарда:
1.Смерть от острой сердечной недостаточности (острой левожелудочковой недостаточности),возможно,с развитием отёка лёгких или отёка и набухания головного мозга.
....
"Патологическая анатомия,национальное руководство".М.А.Пальцев,Л.В.Кактурский,О.В.Зайратьянц.2011г.

[Джек]

ро "отёк и набухание головного мозга " не знал.

не понял О_о... а это здесь при чем?

[Медик]

не понял О_о... а это здесь при чем?

Да и я про это.

[Медик]

Флюоресцентный метод-ранние проявления инфаркта миокарда могут могут быть обнаружены на тканевых срезах с помощью аналогов тетрациклина.А.И.Струков и В.С.Кондратьев (1966) для целей определения границ миокарда и зоны ишемии (донекротической фазы инфаркта) предложили использовать люминесцентный макроанализ.В основу метода положены сведения о том,что в случае прижизненного введения антибиотика тетрациклина возможна макродиагностика очагов некроза,обладающих свойством избирательно накапливать данный реактив.Для исследования используют тетрациклин из расчёта 1 флакон тетрациклина для инъекций-(100000 ЕД) на 1 л.проточной воды.Исследуемый миокард погружается в раствор на 6-10 минут,а затем в течение 10-15 минут отмывается в проточной воде,далее рассматривается в ультрафиолетовых лучах.При необходимости для дифференцировки окрашивания может быть использована подкисленная вода (рН-3,0).Источником ультрафиолетовых лучей может быть осветитель ОИ-18 с фильтром УФС-3.
....люминисцируют в ультрафиолетовых лучах голубовато-белым светом.
"Судебно-медицинская диагностика скоропостижной смерти от ишемической болезни сердца".П.М.Бедрин,А.П.Загрядская,В.С.Кедров,Т.М.Уткина.1975г.г.Горький.

[FILIN]

медик
Метод с тетрациклином был впервые предложен Селье. Впоследствии был рекомендован ВОЗ (опять же как метод Селье).
Я его испробовал - ерунда получается. Ингибирование тетрациклина начинается прежде всего со стороны мышечных волокон, прилежащих к эндокарду во всех отделах сердца.