[Сергей воробей]

Здраствуйте! И сразу к делу. По поводу незаконного изъятия оганов для дальнейшей трансплантации, ходит много слухов и не только слухов, даже в СМИ эту неприятную тему озвучивали. Уже чего только не рассказывают "знающие" и якобы сотрудники скорой помощи людей добивают в машине и пускают на органы и на судмедэкспертов грешат=) Тут уже все зависит от фантазии повествующего. В конце концов вы, как специалисты, пускай даже косвено касающиеся этого направления в медицине, могли бы дать какие-то пояснения по этой теме Уж слишком много ходит кривотолков, слухи, слухи, иногда СМИ свою лепту вносят.
Задал этот вопрос на другом медицинском форуме, а модератор сказал, что слухи мы не коментируем и закрыл тему. Ну почему же слухи, если по ТВ целая передача была про это?

[Deni]

Здраствуйте! И сразу к делу.

Здравствуйте. К делу так к делу. Судебно-медицинская экспертиза ни прямо, ни косвенно к трансплантации органов отношения не имеет, поэтому по интересующим вас вопросам ничего сообщить не можем.

[Сергей воробей]

Хорошо, но здесь многие из вас медики и могут иметь свое достаточно компетентное мнение на этот счет, почему бы не поделится или вы просто говорить на эту тему не хотите?

[Сергей воробей]

Простите великодушно. Нашел у вас похожую тему "Что скажете?"
Был невнимательным, по этому открыл вторую похожую тему. Придется сознаться, спорил на другом форуме не относящимся к медецинской тематике, доказывал людям что украсть орган невозможно и на этой волне открыл у вас новую тему=) Еще раз простите.

Сообщение отредактировал Сергей воробей - 2.12.2010 - 12:47

[sheff.66]

"Судебно-медицинская экспертиза ни прямо, ни косвенно к трансплантации органов отношения не имеет, поэтому по интересующим вас вопросам ничего сообщить не можем."

Не совсем так. Судмедэксперт один из подписантов "протокола смерти мозга". Без его подписи в протоколе никакая трансплантация невозможна.

Сам протокол очень объективен. В нем не один десяток параметров по которым опеделяется смерть мозга.
Но его исполнение в наших-условиях могут возникать вопросы.
Всегда лучше отобрать орган на кровотоке. Больше времени в запасе. Что может провоцировать к "ускоренному" написанию протокола.

Сообщение отредактировал sheff.66 - 8.01.2011 - 05:34

[Chief]

Не совсем так. Судмедэксперт один из подписантов "протокола смерти мозга". Без его подписи в протоколе никакая трансплантация невозможна

Сие не соответствует действительности. В консилиуме, устанавливающем смерть мозга, судебно-медицинский эксперт не участвует. Его подписи в протоколе установления смерти мозга быть не должно. Это следует из соответствующей Инструкции (п.6.1) :
 Instruktsiya_Smerti_Mosga.doc ( 80 килобайт ) Кол-во скачиваний:  479


Роль СМЭ прописана в в Статье 10 закона "О трансплантации органов и (или) тканей человека":

Статья 10. Разрешение на изъятие органов и (или) тканей у трупа
Изъятие органов и (или) тканей у трупа производится с разрешения главного врача учреждения здравоохранения при условии соблюдения требований настоящего Закона.
В том случае, когда требуется проведение судебно-медицинской экспертизы, разрешение на изъятие органов и (или) тканей у трупа должно быть дано также судебно-медицинским экспертом с уведомлением об этом прокурора.

Таким образом, функция СМЭ относится к периоду, когда смерть мозга уже установлена, и юридически пациент считается уже не живым человеком, а трупом. Форма разрешения СМЭ на изъятие и уведомления об этом прокурора на сегодняшний день не установлена, а потому - произвольная.

[ALEN DELON]

Сие не соответствует действительности. В консилиуме, устанавливающем смерть мозга, судебно-медицинский эксперт не участвует. Его подписи в протоколе установления смерти мозга быть не должно.

...действительно - в протоколе установления смерти мозга подписи судебно-медицинского эксперта не требуется... Но а акте об изъятии у донора-трупа для трансплантации - подпись СМЭ быть обязана (в случаях, когда требуется проведение судебно-медицинской экспертизы и уведомление прокурора). В рабочее время подписываем такие акты сами (иногда по нескольку в неделю). После работы и в выходные - приезжает эксперт из дежурной группы. Никто из экспертов дело это етественно не жалует и доноров, как объекты исследований, не любит. Но с другой стороны и работы для нас меньше. У моего последнего, "праздничного" донора, были изъяты обе почки, сердце, печень и селезёнка (последняя для иммунологического исследования)... Так и акт практически наполовину меньше получился... Только "про голову" и печатали...

Сообщение отредактировал ALEN DELON - 9.01.2011 - 15:30

[kate_a]

Скажите, пожалуйста, а родственников донора ставят в известность, что смерть была установлена комиссией на основании смерти мозга и были изъяты органы?

[Evik]

Скажите, пожалуйста, а родственников донора ставят в известность, что смерть была установлена комиссией на основании смерти мозга и были изъяты органы?

Интересный вопросик от "телезрителя"! Кто из "знатоков" желает ответить?

[Chief]

Скажите, пожалуйста, а родственников донора ставят в известность, что смерть была установлена комиссией на основании смерти мозга и были изъяты органы?

Если родственники на связи, то сообщают, убеждают в необходимости и т.п. Иначе - себе дороже .

[ALEN DELON]

Скажите, пожалуйста, а родственников донора ставят в известность, что смерть была установлена комиссией на основании смерти мозга и были изъяты органы?

Родственников ставят в известность только о констатации смерти. В медицинском свидетельстве о смерти об этом конечно же тож - не пишут. О том, что труп выпотрошили практически полностью (вплоть до глазных яблок зачастую) никто естественно не озвучивает. Иногда родственики узнают об этом от прокуроских работников, которых мы уведомляем, но никогда от медработников - не важно клиники или морга. Так как последующие за сим действом, "приватные беседы", с близкими донора, никому не нужны. Но всё равно были случаи, когда родственники возвращались и пытались наехать (и раз несколько очень серьёзно) на экспертов - мол "по какому праву" ! Вежливо объясняли, что к нам труп поступил уже таким, каким поступил и "истцы" в поисках конкретного виновника, плавно перемещались в стационар. Там "задушевные разговоры" продолжались, но уже без нашего участия... Насколько знаю, было несколько судебных исков... Победа по всем осталась за клиникой, так как по нашим законам - уведомление даже самых близких родственников, о том, что у умершего будут забраны какие-либо органы - не требуется, равно как и согласие их на это...
Вот именно из-за всей той канители эксперты и не жалуют трупы доноры. Да и при исследовании всё ж лучше видеть всю "картину" целиком, чем частями...

Сообщение отредактировал ALEN DELON - 9.01.2011 - 18:37

[kate_a]

Спасибо за ответы, доступные для понимания. Они еще раз подвердили мое глубокое уважение к судебно-медицинским экспертам.

[sheff.66]

Действительно попутал подпись СМ эксперта в протоколе смерти мозга и акте отбора органов.
Хотя приказ 2001 года, может раньше подпись в протоколе была нужна.
Были в производстве два материала в 99-2000 г.г. С тех пор осталось в памяти.


kate_a

В России по закону действует "презумпция согласия донорства органов". Вот если нет желания отбора органов у погибшего родственника, либо сам "погибающий" не хотел бы этого, надо несогласие своевременно выразить. Хотя как в наших условиях это делать неизвестно.

[kate_a]

Я так понимаю, что потенциального донора (например, ДТП - кома, ЧМТ) могут (только гопотетическое предположение!) ограничить в реанимационных мероприятиях (например, в вводе определенных лекарственных средств, нежелательных для донорских органов) Смерть мозга констатирует комиссия из 3 человек, и уже потом никто никогда не сможет проверить как вели себя зрачки донора при тестировании. Человеческий фактор при констатации факта смерти мозга на первом месте, распечатку приборной регистрации приобщить к протоколу нельзя.
А так я не против донорства органов, если донора уже действительно нельзя спасти.

Сообщение отредактировал kate_a - 10.01.2011 - 11:35

[ALEN DELON]

Я так понимаю, что потенциального донора (например, ДТП - кома, ЧМТ) могут (только гопотетическое предположение!) ограничить в реанимационных мероприятиях (например, в вводе определенных лекарственных средств, нежелательных для донорских органов) Смерть мозга констатирует комиссия из 3 человек, и уже потом никто никогда не сможет проверить как вели себя зрачки донора при тестировании. Человеческий фактор при констатации факта смерти мозга на первом месте, распечатку приборной регистрации приобщить к протоколу нельзя.
А так я не против донорства органов, если донора уже действительно нельзя спасти.

Смерть мозга человека констатируют, в том числе, и на основании специального исследования - панангиографии сосудов головного мозга, затем комиссия врачей (у нас их всегда 4 человека - либо один из замов главного врача либо дежурный врач по клинике, реаниматолог, невропатолог и интервенциональный радиолог), подписывают протокол установления смерти мозга. Составы комиссий постоянно меняются, поэтому "тонкие намёки" на какой-либо сговор клиницистов, думаю безосновательны. Никто на явный криминал в таких "людных" ситуациях не пойдёт. Скажу за себя (ну и косвенно за коллег из стационара) - вскрываю несколько десятков доноров в год, и у всех, 100% - смерть головного мозга была явной, т. е. все проведённые донору пробы, были достоверные. Если Вы не эксперт, то наверняка слабо представляете как это выглядит (смерть мозга), но для СМЭ определить это никаких особых сложностей не вызывает.
Если труп вскрывают патологи, то родственники выпотрошнного вообще никогда и ни о чём не узнают. Т. к. прокуратуру в этих случаях в известность не ставят. Если труп "наш", то родственники могут узнать о случившемся, только если им об этом сообщат из прокуратуры или они сами или через адвоката ознакомятся уже с готовым актом СМИ или заключением эксперта. Вот именно тогда они (не все конечно, но как я выше уже писАл - бывает) и возвращаются, к нам, узнать "кто разрешил"?!.
А когда забирают труп из морга, во время прощания, никто ничего не замечает естественно. Труп одет, все разрезы скрыты. Протезы глазных яблок подбирают идеально - по размеру и конечно же по цвету радужной оболочки. Всё чинно и благородно...
Как не стать донорм? Есть несколько вариантов...
Прежде всего воля потенциального донора (любого из нас) - сделать письменное распорояжение об отказе забора у себя любимого внутренних органов и всегда носить его с собой (на всякий случай), а самый надёжный - сделать татуировку на груди с подобным отказом врачи в стационаре не заметить не смогут... В доноры так же не годятся все те, кто перенёс гепатит (лучше и надёжнее если это будет гепатит С), онко и ВИЧ-больные... Так что "выбор" есть...
Но лучше всем нам не болеть ни какой гадостью, жить долго и счастливо, до старости - пожилых на "органы" не разбирают, и это, я думаю, будет самый приемлемый вариант для всех...

Сообщение отредактировал ALEN DELON - 10.01.2011 - 13:38