[gotaf]

Столкнулись с такой проблемой. Найден новорожденный ребенок на "мусорке", вскрыли, напасли свидетельство о смерти, ритуальная компания захоронила, пришла в ЗАГС и стоп. Нет актовой записи о рождении - следовательно и нет регистрации смерти. ритуальные кампании отказались принимать на захоронение от нас младенцев. ...

Тема в том числе и о том, как с быть с отказами ЗАГСов принимать перинатальные свидетельства о смерти без свидетельств о рождении. Никто из здравомыслящих не предлагает СМЭ выдавать свидетельство о рождении на исследованного им живорожденного младенца. Наоборот, это требуют работники некоторых ЗАГСов. И у нас в том числе. К сожалению, изложенный Вами порядок действий для захоронения не решает проблему с этими учреждениями.

[sudmedfockin]

Не перекладывайте проблемы с больной головы на здоровую. Наше дело - выдать свидетельство и передать для захоронения. НЕ НАДО РЕШАТЬ ПРОБЛЕМ ЗАГСов ЗА НИХ. Это не наша компетенция. Ваам должно быть наплевать, зарегистрируют они или нет (конечно, если проблема не в заполнении справки).

[Капрал]

Решается просто. Пишете письмо руководителю местной специализированной службы по вопросам похоронного дела (муниципальный ритуал): есть труп - есть мед. свидетельство о смерти - нет родственников - надо хоронить. Не реагирует - в администрацию муниципального образования. И не ждите месяц - пишите, так как труп гниет, решите вопрос в течение, например, недели.
Нет ответа - заявление в прокуратуру с указанием ответственных лиц (которым писали до этого) и той же самой конкретикой. Плюсом погрозить СЭ-условиями и прочие страшилки.
Скорее всего, вопрос решится на первом этапе. Удачи.

Спасибо за варианты и за мысль. А действительно - ритуальная компания отказывается принимать младенцев так как у НИХ потом проблемы с ЗАГСОМ. Но это не НАШИ, а ИХ (ритуальщиков) проблема. Кстати, у нас ритуальная служба не муниципальная, а 100% коммерческая и бюрократического механизма давления нет. Обмозгуем вариант с письмом из прокуратуры, как это предлагает sudmedfockin.

. К сожалению, изложенный Вами порядок действий для захоронения не решает проблему с этими учреждениями.

А пока и нет предложенного порядка. Все пока в работе, об итогах доложу.

[Worker]

Спасибо за варианты и за мысль. А действительно - ритуальная компания отказывается принимать младенцев так как у НИХ потом проблемы с ЗАГСОМ. Но это не НАШИ, а ИХ (ритуальщиков) проблема. Кстати, у нас ритуальная служба не муниципальная, а 100% коммерческая и бюрократического механизма давления нет. Обмозгуем вариант с письмом из прокуратуры, как это предлагает sudmedfockin.

Уважаемый Капрал.
Если это не "муниципальщики", а полностью коммерческая организация, то как можно их "обязать" захоронить младенцев, пусть даже и с помощью прокуратуры?? Если только у них заключен договор с городской администрацией ( то есть она им деньги платит за все манипуляции ), а в ином случае они вполне могут послать Вашу контору ... лесом. Их юристы тоже не зря хлеб с маслом кушают.
Так что коли у Вас вместо МУПа - "частник", это даже осложняет проблему. На МУП как раз-таки надавить можно, а вот на "вольного стрелка" - в разы сложнее.

[gretta]

У нас проблема решается так. Если живорожденный, но незарегестрированный, то родственники со справкой из больницы идут в ЗАГС и там получают свидетельство о рождении, потом обратно к нам, где получают свидетельство о смерти. Все как обычно.
Если мертворожденный, то в зависимости от его размеров - если считается выкидышем, то детство его захаранивает там же, где и плаценты, как биологический материал, если же считается плодом, то делается отметка - мертворожденный, и захоранивается ритуальщиками там, где они всех и захоранивают. ЗАГС здесь дает свое свидетельство.

Истче: гдей-то в УПК написано, как хоронить тех, у кого нет свидетельства о рождении? Правильно - нигде

У 80 летнего неизвестного старца найденного на помойке нет ни паспорта ни свидетельства о рождении, ЗАГС отлично таким дает гербовое свидетельство и без наличия каких либо документов. Если они отказываются это делать, ну что же. Запрос в администрацию. Ну, или как вариант привозить им тела, пускай сами разбираются.

Вопрос из темы, что делать, если ритуальщики отказываются захоранивать труп взрослого неизвестного, а ЗАГС не регистрирует его смерть.

а 100% коммерческая и бюрократического механизма давления нет

Есть великолепный механизм давления СОСУСКом или прокуратурой. Может быть и законной базы под этим и нет, но при хороших отношениях заведующего отделением с правоохранительными структурами метод крайне действенный.

Офф топ. Подглючивает форум что то у меня. Отрывочные цитаты и фразы сами как то встали в сообщение. Грешу на мобильный модем мегафона, несомненно предоставляющим эту сеть подольют маслица в аду на сковородки.

Сообщение отредактировал gretta - 9.12.2010 - 20:08

[Капрал]

Если только у них заключен договор с городской администрацией ( то есть она им деньги платит за все манипуляции ), а в ином случае они вполне могут послать Вашу контору ... лесом. Их юристы тоже не зря хлеб с маслом кушают.
Так что коли у Вас вместо МУПа - "частник", это даже осложняет проблему. На МУП как раз-таки надавить можно, а вот на "вольного стрелка" - в разы сложнее.

В любом случае, у ритуальщиков есть договор с городской администрацией. Как вариант - написать жалобу ответственному в администрацию, что с нашей стороны все соблюдено - почему они не исполняют?

Сообщение отредактировал Капрал - 9.12.2010 - 21:24

[gotaf]

Не перекладывайте проблемы с больной головы на здоровую. Наше дело - выдать свидетельство и передать для захоронения. НЕ НАДО РЕШАТЬ ПРОБЛЕМ ЗАГСов ЗА НИХ. Это не наша компетенция. Ваам должно быть наплевать, зарегистрируют они или нет (конечно, если проблема не в заполнении справки).

Повторяю, Вам, видимо, повезло с адекватным руководством, а у нас в местном минздраве истерика начинается у главного акушера-гинеколога с ответственным зам.министра заодно, когда перинаталка в три дня не регистрируется ЗАГСом по причине отсутствия свидетельства о рождении. Так что, где здоровая голова и где больная в нашем государстве все знают. Никто не хочет выписывать свидетельство о рождении на живорожденного новорожденного младенца, обнаруженного в мусорном баке, а без оного перинатальное свидетельство не принимает ЗАГС! Сам труп-то захороним (в течении 1,5 лет я боролся за исполнение законодательства нашей "похоронкой"), а дальше получаем шишки, т.к. "цветная" позиция (фиолетово) видимо и у них тоже известна (в минздраве) - мы остаемся крайние, но справимся и с этой напастью