[Валерьич]

Торн, на устные обращения и отвечать нужно устно.

Если в Ваш адрес поступило письменное заявление с просьбой выдать дубликат МСС, то любому другом лицу, за исключением наследников умершего и лица, получившего оригинал МСС, Вы отвечаете одно и тоже:
В соответствии со ст. 61 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан информация о факте обращения за медицинской помощью, состоянии здоровья гражданина, диагнозе его заболевания и иные сведения, полученные при его обследовании и лечении, составляют врачебную тайну. В этой связи Ваше заявление не может быть исполнено.

[FILIN]

Дорогой Валерьич.

за исключением наследников умершего и лица, получившего оригинал МСС,

А наследников (признанных по закону) Вы как определяете? Требуете нотариально заверенное постановление суда? Через 1/2 года после вскрытия?

[Медик]

Уважаемый Торн.
Такие ситуации были.После письменного заявления выдавали дубликат МСС.

[Валерьич]

А наследников (признанных по закону) Вы как определяете?

Именно такая формулировка: "наследники субъекта персональных данных" содержится в ч. 7 ст. 9 Федерального закона № 152-ФЗ "О персональных данных", парализовавшем многие направления работы в значительной части учреждений и даже органах исполнительной власти.

Общаясь буквально вчера с мировым судьей по уголовному делу, выяснил, что количество административных дел, связанных с нарушением названного закона растет в геометрической прогрессии.

В данном случае, думаю, под наследниками вполне можно понимать близких родственников.

[FILIN]

В данном случае, думаю, под наследниками вполне можно понимать близких родственников.

Т.е. единственного и строго алкгоритма в Бюро у Вас нет.

Многое изменилось и еще больше будет изменено в системе "гражданин-государство".
мы отстали не только в производстве ПК, но в большей степени в организации общества.
Так что "паралич" естественен и был вполне предсказуем (все же большинство министерств и ведомств сконфигурированы по советскому образцу).

[Liu]

Если подходить строго, то согласно п.12 Рекомендаций по порядку выдачи МС, лицо получившее первоначальный документ, должно было и зарегистрировать смерть. Если оно этого не сделало, родственники обращаются в суд с заявлением, что труп был захоронен, но смерть его ритуальной службой не зарегистрирована, хотя они обязаны были это сделать (я думаю, что какие-то приказы по этому поводу должны быть), поэтому пусть данная ритуальная контора и доделывает свое дело. Это она может сделать:
а) отыскав потерянное первичное свидетельство о смерти;
б)написав заявление эксперту на выдачу дубликата взамен потерянного.
Я думаю, что если начальнику ритуальной конторы намекнуть на решение в судебном порядке, не будет он заморачиться, получит у вас дубликат как положено, и зарегистрирует смерть этого несчастного. Мир его праху...

[Торн]

а) отыскав потерянное первичное свидетельство о смерти;

исключено, утеряно безвозвратно...

б)написав заявление эксперту на выдачу дубликата взамен потерянного.
Я думаю, что если начальнику ритуальной конторы намекнуть на решение в судебном порядке, не будет он заморачиться, получит у вас дубликат как положено, и зарегистрирует смерть этого несчастного. Мир его праху...

Наклёвывается всё-таки одно решение - через суд...Признание родства для детей сожительницы (это им нужно пособие), определение суда о выдаче дубликата. Такие преценденты были, выдавали.
Но паспорта -то нет... И формы №1 не будет. Вот в чём загвоздка. Или писать со слов родственников (новоявленных).

[Торн]

Нашёл вариант, удовлетворяющий все стороны:
1. Родственники выцарапывают служащего, получившего первоначальное СМ (благо это возможно);
2. Он его получает на основани заявления о потере предыдущего с пометкой СО СЛОВ...без паспорта;
3. Родственники получают дубликат от оного через нотариуса;
4. Остальное - проблемы сожительницы покойного и её детей (отсутствие паспорта).

Всем спасибо за ответы.

P. S. вопрос о "наследниках субъекта персональных данных" остаётся открытым и возможно обсуждение в отдельной теме...

[Пастух]

Сожительница, как законный представитель детей умершего, имеет право обратиться в БЮРО с заявлением о выдаче копии (не дубликата) МСС.
И с этой копией идет в ОЗАГС и получает свидетельство о смерти.
Потому как в данной ситуации она двигается по замкнутому кругу. Пособие не выдают, потому как нет свидетельства о смерти. Свидетельсво о смерти не выдают, потому как нет МСС.
С уважением.

[gotaf]

Сожительница, как законный представитель детей умершего, имеет право обратиться в БЮРО с заявлением о выдаче копии (не дубликата) МСС.
И с этой копией идет в ОЗАГС и получает свидетельство о смерти.
Потому как в данной ситуации она двигается по замкнутому кругу. Пособие не выдают, потому как нет свидетельства о смерти. Свидетельсво о смерти не выдают, потому как нет МСС.
С уважением.

К сожалению, это не то же самое, как выдать копию Акта или Заключения эксперта.

[ТМВ]

Сожительница, как законный представитель детей умершего, имеет право обратиться в БЮРО с заявлением о выдаче копии (не дубликата) МСС.

Не получится. Копию (или ксерокопию) можно сделать только с оригинала. А оригинал-то и утрачен. В конторе, по идее, остаются только корешки МСС с подписями получивших. Поэтому в рекомендациях есть формулировка "дубликат". Дубликат легко изготавливается в том случае, если в конторе имеется, например, как у нас, электронная версия МСС. Меняется только номер МСС и дата выдачи.

ЗЫ.

О! У меня сегодня своеобразный юбилей: ровно 5 лет на форуме!

Сообщение отредактировал ТМВ - 12.12.2010 - 17:46

[gotaf]

О! У меня сегодня своеобразный юбилей: ровно 5 лет на форуме!

Сердечно поздравляю!

[Пастух]

Не получится. Копию (или ксерокопию) можно сделать только с оригинала. А оригинал-то и утрачен. В конторе, по идее, остаются только корешки МСС с подписями получивших. Поэтому в рекомендациях есть формулировка "дубликат". Дубликат легко изготавливается в том случае, если в конторе имеется, например, как у нас, электронная версия МСС. Меняется только номер МСС и дата выдачи.

ЗЫ.

О! У меня сегодня своеобразный юбилей: ровно 5 лет на форуме!

Здравлю!
Вот и я говорю. Пусть сожительница обратится с заявлением, выкатываете ей с компа МСС с припиской "выдано повторно". ИМХО

[ТМВ]

Сердечно поздравляю!

Здравлю!

Спасибо!

Вот и я говорю. Пусть сожительница обратится с заявлением, выкатываете ей с компа МСС с припиской "выдано повторно". ИМХО

Не выйдет. В компе есть только база с данными. При распечатке вне бланка (на чистом листе) смысловое значение МСС утрачивается. Если же печатать на бланке, то номер МСС - новый. А это - есть ДУБЛИКАТ. Повторное, по идее - номер должен старый сохраняться, который на оригинале, а его нет. Может как-то криво объясняю? Бланки - типографские, нумерация на них - сквозная. Если бланк вдруг испорчен (случайно, самим экспертом, например), то он всё равно остаётся в брошюре бланков.

В общем, получается что-то вроде, как если бы кредитная карточка потерялась, но деньги есть на счёте. Просто снять их через банкомат не получится. Сначала надо карточку восстановить. При этом номер самой карты изменится, а номер счёта останется прежним. Таки - это дубликат, а не повторная карточка...

[Liu]

Да чего мудрить-то. Эксперт вскрыл- справку выдал. Справка выдается в единственном экземпляре с индивидуальным номером. Потерял родственник- пишет заявление на дубликат взамен утерянного.
Если у покойного был паспорт, мы при регистрации в журнале выпишем из него все что можно- число, месяц, год рождения, прописку. И у родственника, который справку забирал тоже все данные списываем с паспорта. Еще спросим-где похороните? и в корешок внесем название кладбища. Так что при выписке дубликата никаких проблем.
Проблемы в основном с родственниками:
- Приехали за покойником две семьи с двумя гробами- дети от первого брака и вторая законная жена тоже с детьми. Кто из них роднее покойному? Справку требуют обе стороны. Готовы покойника на две части порвать. Спрашиваю- родители есть. На счастье-мама покойного оказалась в одной толпе, ей и выдали. А остальное не наше дело.
- Покойника хоронила сожительница, говорит - нет у него никого больше. Выдали справку. Через несколько месяцев заявляется родной сын. Собрался в наследство вступать, а сожительница справку о смерти не отдает и в загсе не регистрирует. Требовал дубликат- не дали, справка не утеряна, отправили решать в судебном порядке. Кричал очень. Мое дело маленькое- вскрыл- выдал справку тому, кто хоронит покойника. А проблемы наследников - это их проблемы. Не может же эксперт розыском родственников заниматься.