[job]

Постановление Правительства РФ № 882 от 30 октября 2010 г. (опубликованно 10.11.2010г. и вступившее в силу 18.11.2010г.)

Думаю все присутствующие эксперты уже успели ознакомиться и хорошо изучить данный документ, однако он очень не однозначен. Было много обсуждений.
В итоге ВОПРОС:

JWH 307
JWH 203
JWH 250

ЛЕГАЛЬНЫ???

Сообщение отредактировал job - 9.12.2010 - 20:49

[job]

Постановление Правительства РФ № 882 от 30 октября 2010 г. (опубликованно 10.11.2010г. и вступившее в силу 18.11.2010г.)

Думаю все присутствующие эксперты уже успели ознакомиться и хорошо изучить данный документ, однако он очень не однозначен. Было много обсуждений.
В итоге ВОПРОС:

JWH 307
JWH 203
JWH 250

ЛЕГАЛЬНЫ???

наверное вопрос не корректно задал, ОТНОСЯТСЯ ЛИ УКАЗАННЫЕ ВЕЩ-ВА К НАРКОТИЧЕСКИМ, ТО-ЕСТЬ МОЖНО ОТНЕСТИ ИХ К 1 СПИСКУ???

[Пастух]

наверное вопрос не корректно задал, ОТНОСЯТСЯ ЛИ УКАЗАННЫЕ ВЕЩ-ВА К НАРКОТИЧЕСКИМ, ТО-ЕСТЬ МОЖНО ОТНЕСТИ ИХ К 1 СПИСКУ???

Что не нашел это ПП.
Списки утверждаются постаовлением, и если указанные вещ-ва не отнесены пп к 1 списку, то самостоятельно их "туда отнести" нельзя.

[alexlp]

Что не нашел это ПП.
Списки утверждаются постаовлением, и если указанные вещ-ва не отнесены пп к 1 списку, то самостоятельно их "туда отнести" нельзя.

Я полагаю, что при отсутствии определения термина "производные" окончательное решение - за Судом.

Сообщение отредактировал alexlp - 10.12.2010 - 07:24

[xumuk]

Насколько я понимаю, в новом Постановлении появилось понятие производных, определение которого в каких либо нормативных документах пока еще не появилось. Следовательно, эта головная боль (по расшифровке определения) перекладывается на эксперта.
К самому понятию производные можно подходить с двух сторон (может даже и больше):
1. Производное - то, что получают (т.е. производят) из исходного вещества путем химических превращений . Но из статей создателя JWH известно, например, что JWH-210 получают не из JWH-122 путем добавления метильной группы, или из JWH-182 путем ее элиминирования. Такие реакции несомненно можно провести, но количественный выход вряд ли кого-нибудь устроил бы.
2. Производное по определению в учебнике Чичибабина, т.е. вещество в котором один или несколько атомов водорода заменены на другие функциональные группы. Определение опять таки дает большой простор для фантазии эксперта.
В итоге получили сырое недоработанное Постановление. Лучше бы сразу вносить соединения в списки и не морочить голову экспертам. Предлагаю следующую схему:
1. Все "новинки", которые отловили у наркодилеров, быстро проверить в соответствующих заведения на "активность".
2. "Активные новинки" исследовать - снять хорошие спектры ХМС, ИК, ЯМР и внести их базу.
3. Раз в полгода (или в квартал) все "Активные новинки" тупо вставлять в список, а базы со спектрами оперативно рассылать по контролирующим органам.

Дополнительно, предлагаю внести в закон об обороте указание об умысле. Таким образом, можно будет прищучивать "умных" наркодилеров, которые читают законы. Я думаю вполне возможно доказать умысел. Например, зачем безработный или студент заказывает из Китая такие сложные химические реактивы? Явно не для того, чтобы проводить научные эксперименты. Как считаете? И может быть уже пора сажать их хотя бы за уход от уплаты налогов (бабки-то очевидно не малые навариваются)?

Сообщение отредактировал xumuk - 10.12.2010 - 07:51

[Пастух]

xumuk, Вас бы в госдуму
"Следовательно, эта головная боль (по расшифровке определения) перекладывается на эксперта."

А Вы думаете эту головную боль возьмут на себя законодатели?

"Предлагаю следующую схему:
1. Все "новинки", которые отловили у наркодилеров, быстро проверить в соответствующих заведения на "активность".
2. "Активные новинки" исследовать - снять хорошие спектры ХМС, ИК, ЯМР и внести их базу.
3. Раз в полгода (или в квартал) все "Активные новинки" тупо вставлять в список, а базы со спектрами оперативно рассылать по контролирующим органам."

Ага, за что тогда составители и подписатели сего списка зарплату будут получать?

[Deni]

Ага, за что тогда составители и подписатели сего списка зарплату будут получать?

За составление и подписание

[новичек]

.
3. Раз в полгода (или в квартал) все "Активные новинки" тупо вставлять в список, а базы со спектрами оперативно рассылать по контролирующим органам.

а с какой периодичностью вообще этот список обновляется сейчас?

[xumuk]

Похоже, что как раз с такой периодичностью (раз в полгода, в квартал) и обновляется

Создать межведомственную базу можно и своими силами - базы масс-спектров на этом сайте же выкладываются Нужно просто активней этот сайт пропагандировать.

[Elena_Kr]

Похоже, что как раз с такой периодичностью (раз в полгода, в квартал) и обновляется

Создать межведомственную базу можно и своими силами - базы масс-спектров на этом сайте же выкладываются Нужно просто активней этот сайт пропагандировать.

Добрый день! А суд сочтет эти доказательства допустимыми? Все же нужно 2. "Активные новинки" исследовать - снять хорошие спектры ХМС, ИК, ЯМР и внести их базу, причем легитимную.

[alexlp]

Добрый день! А суд сочтет эти доказательства допустимыми? Все же нужно 2. "Активные новинки" исследовать - снять хорошие спектры ХМС, ИК, ЯМР и внести их базу, причем легитимную.

Основные Спектры и пр. должны быть неотъемлемой частью ПП

[job]

Блин задал вопрос
JWH 250
JWH 307
JWH 203

относятся ли к 1 списку?

то-есть в самом постановлении этих веществ нет, это и ежу понятно. Тут вопрос к опытным экспертам! Будут ли они ПРОИЗВОДНЫМИ запрещенных веществ???

Вот вам передали травянные смеси которые были обработаны вышеуказанными веществами на экспертизу с вопросом "Содержится ли в исследуемом объекте наркотические вещества?"

какой вывод будет в вашей экспертизе????

[alexlp]

Блин задал вопрос
JWH 250
JWH 307
JWH 203

относятся ли к 1 списку?

то-есть в самом постановлении этих веществ нет, это и ежу понятно. Тут вопрос к опытным экспертам! Будут ли они ПРОИЗВОДНЫМИ запрещенных веществ???

Вот вам передали травянные смеси которые были обработаны вышеуказанными веществами на экспертизу с вопросом "Содержится ли в исследуемом объекте наркотические вещества?"

какой вывод будет в вашей экспертизе????

Коллега уже ответил в соседней ветке: http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=1...amp;st=45&# "В соответствии с последним постановлением правительства легальной можно признать только воду, и то на основании решения суда."

[KSS17]

Здравствуйте!

...
1. Производное - то, что получают (т.е. производят) из исходного вещества путем химических превращений . ...

Неправильная отправная точка...
Есть разьяснение разосланное по ФСКН, производное это соединение, включающее базовую структутру вещества, включенного в списки. То есть, МДПВ это производное катинона, 4-ЕМС - производное эфедрона и т.д. То же с JWH...

[А-l-e-x]

Здравствуйте!

Есть разьяснение разосланное по ФСКН

Только наши суды пока отказываются принимать во внимание это разъяснение ФСКН, т.к. мало ли какой там руководитель какого-то департамента написал про производные... Это разъяснение даже не подписано Директором ФСКН... Для судов определение термина должно трактоваться либо в рамках ФЗ, либо ПП... Хотя изначально - задумка хорошая..