Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Правила раздела |
Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.
огнестрельное ранение, посмертно или в агональный период? |
annette |
15.12.2010 - 08:32
Сообщение
#1 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 8.08.2009 Пользователь №: 16 108 |
При исследовании трупа выявлено два огнестрельных пулевых слепых ранения. Первое: со сквозным повреждением сердца (пуля вышла через переднюю стенку левого желудочка, оставив после себя дефект 2х2 см). По ходу раневого канала умеренные кровоизлияния. Гистологическое исследование мягких тканей - неизмененные эритроциты без клеточной реакции. Второе ранение: с повреждением забрюшинной клетчатки, целостность внутренних органов не нарушена. У входной раны бледно-красное кровоизлияние по периферии 2х1,5 см, вокруг снаряда, обнаруженного в клетчатке ягодицы, также невыраженное кровоизлияние (трупные пятна на задней поверхности тела). По ходу раневого канала кровоизлияний макроскопически не обнаружено.
подскажите, пожалуйста, второе огнестрельное ранение причинено в агональный период или посмертно? |
FILIN |
15.12.2010 - 09:17
Сообщение
#2 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Уважаемая annette.
Объясните, почему повреждение грудной клетки вы называете "первое", а повреждение задней поверхности тела "вторым"? Или это чистая стилистика для упрощения излоложения? |
annette |
15.12.2010 - 09:43
Сообщение
#3 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 8.08.2009 Пользователь №: 16 108 |
Всего было два ранения (оба слепых). одно (оно же первое), проникающее в левую плевральную полость со сквозным повреждением сердца, пуля в мягких тканях грудной клетки. другое (второе), проникающее в правую плевральную полость, с повреждением купола диафрагмы, проникающее в брюшную полость с повреждением малого сальника, забрюшинной клетчатки, поперечного отростка 2-го крестцового позвонка, пуля в клетчатке левой ягодицы. мне интересно, можно ли установить посмертность причинения второго ранения, учитывая наличие первого повреждения, принимая во внимание объем повреждения сердца, и последующее быстрое нарушение гемодинамики? или, опять же исходя из указанных фактов, второе ранение причинено в агональный период?
|
FILIN |
15.12.2010 - 09:55
Сообщение
#4 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Да кто и как установил, что ранение грудной клетки "первое"?
Вот о чем был мой вопрос. |
annette |
15.12.2010 - 12:06
Сообщение
#5 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 8.08.2009 Пользователь №: 16 108 |
а разве это не очевидно? по ходу раневого канала "первого" ранения - кровоизлияния, повреждение сердца с острой кровопотерей, что собственно и явилось непосредственной причиной наступления смерти. затем причинено "второе" ранение, по ходу раневого канала которого кровоизлияний макроскопически я не увидела. отсутствие кровоизлияний связано с резким падением АД (ранение сердца) в процессе умирания, либо с причинением повреждения посмертно. вот в чем мой вопрос.
|
жуковский |
15.12.2010 - 17:08
Сообщение
#6 |
Участник форума Группа: СМЭ Регистрация: 12.03.2005 Пользователь №: 419 |
Честно говоря - неочевидно.
Достоверного макроскопического и микроскопического метода, позволяющего определить последовательность двух выстрелов по повреждениям образовавшимся непосредственно перед наступлением смерти не существует. ...если уж изголяться по полной... то можно и обнаруженные кровоизлияния к постмортальным изменениям отнести и говорить о том, что оба выстрела были произведены тот час после наступления смерти. Теоретически конечно можно поиграться с биохимией и гистохимией... А можно еще и на атомно-молекуллярном уровне... А если серьезно, то именно для таких случаев и придумано умными людьми моделирование при котором учитываются фактические данные такие как следы крови и др., направление пулевых каналов, следы факторов выстрела и другие данные, которые в каждом конкретном случае могут быть самыми различными. |
FILIN |
15.12.2010 - 19:35
Сообщение
#7 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Цитата а разве это не очевидно? Было бы очевидно - не спрашивал. Сколько свободной крови в плевральных полостях, в полости сердечной сорочки? Выстрел в грудную клетку с какой стороны? Я уже устал повторять - как проводятся консультации экспертов. Посмотрите недавние темы. Так в вопросы и ответы мы можем еще пару вебов играть. |
annette |
16.12.2010 - 07:22
Сообщение
#8 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 8.08.2009 Пользователь №: 16 108 |
Извините за краткость. Если более развернуто, то ситуация следующая.
входная огнестрельная рана №1 на передней поверхности грудной клетки в проекции правой надключичной области между СКЛ и окологрудинной линией, направление раневого канала несколько сзади наперед,сверху вниз, справа налево, по ходу его умеренные кровоизлияния, пропитывающие мягкие ткани. слепое огнестрельное пулевое ранение с формированием оскольчатого перелома правой ключицы, со сквозным повреждением сердечной сорочки и сердца, с формированием ушибов легких, осколочным переломом 8 ребра слева по передней подмышечной линии. в левой плевральной полости около 3,6 литров жидкой крови, в сердечной сорочке - следы. входная огнестрельная рана №2 на передней поверхности грудной клетки в проекции 5 м/р по около грудинной линии, направление раневого канала сверху вниз, справа налево, спереди назад, по ходу его кровоизлияний не выявлено. слепое огнестрельное пулевое ранение, проникающее в брюшную полость с повреждением забрюшинной клетчатки и клетчатки малого таза, с формированием оскольчатого перелома поперечного отростка 3 крестцового позвонка. |
FILIN |
16.12.2010 - 08:05
Сообщение
#9 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
По ходу раневого канала раны №2 должны быть повреждены и мышцы.
И ни в каком слое м/т кровоизлияний не обнаружено? |
Танатос |
16.12.2010 - 08:40
Сообщение
#10 |
Опытный участник Группа: Участники Регистрация: 28.11.2010 Пользователь №: 24 278 |
Ув. аннет. Из какого оружия стреляли, можно уточнить?
|
annette |
16.12.2010 - 08:51
Сообщение
#11 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 8.08.2009 Пользователь №: 16 108 |
ПМ
По ходу раневого канала раны №2 должны быть повреждены и мышцы. И ни в каком слое м/т кровоизлияний не обнаружено? было слабое бледно-розовое кровоизлияние по периферии входной раны, 1,5х2 см, по периферии оскольчатого перелома поперечного отростка позвонка - менее 1 см, и вокруг пули в клетчатке тоже около 3 см в диаметре. по ходу раневого канала - ничего. |
FILIN |
16.12.2010 - 10:15
Сообщение
#12 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
При огнестреле выраженность кровоизлияний зависит в том числе и от характера мягких тканей.
Менее всего они выражены в п/ж клетчатке, более в мышцах. Кровоизлияние в жировой клетчатке входной раны - за счет ушибающего действия пули (короткий момент до пробивания кожи). Ааналогичный механизм ("ушибающее действие и в конце раневого канала; бывает более выраженным, если пулю останаливает кость). Собственно по ходу раневого канала кровоизлияния в мягкие ткани не бывают резко выражены (исключение - мышцы) при котротком времени переживания исчисляемого в данном случае - несколькими минутами. Если бы экспертизу проводил я - то не решился бы разграничить агональный период и постмортальный. Тем более, что и граница между ними весьма условна. В Выводах написал бы "в агонии или сразу после наступления смерти и существенного влияния на наступление смерти не оказало". |
annette |
16.12.2010 - 10:21
Сообщение
#13 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 8.08.2009 Пользователь №: 16 108 |
Спасибо за ответы!
|
Сейчас: 29.04.2024 - 23:31 |