[FILIN]

Уважаемый Гуга.
Не припомните - была ли обувь и какая?
( С левой рукой понятно - по-видимому кисть и предплечье лежали на передней брюшной стенке).

[Гуга]

Обувь была - зимние сапоги. Сапоги сверху обгорели, внутри остались фрагменты ног - ступня и голень (частично).

( С левой рукой понятно - по-видимому кисть и предплечье лежали на передней брюшной стенке).

Судя по положению плеча - могло быть и так...

Сообщение отредактировал Гуга - 14.11.2005 - 02:51

[FILIN]

Тогда понятно, почему более значительно обгорели указанные области.
Если бы не было тяжелой обуви - голени вряд ли сгорели б.

[йцук]

1. Солидарен с ув. Vitalikk,ом.
2. Помню давний случай, когда в районе сорел двухэтажный обшитый досками бревенчатый дом; на втором этаже проживала в семье парализованная бабушка (родственники ушли на работу), после пожара никаких биологических объектов (останков) обнаружено не было. А поиски были тщательными, искали не один день, об этом рассказывал опытный прокурор-криминалист (его суждению нет оснований не верить).
3. Вопросами криминального и пр. сжигания трупов с профессиональной точки зрения занимались В. Кувшинов, Э. Кноблох, кажется, и Ю. Сапожников...  Для сжигания трупа взрослого человека разработана формула В. Кубицким.
Я недавно на Форуме, возможно, эта тема уже обсуждалась ранее? и может быть в закрытом разделе ее надо рассматривать?

Есть несколько работ по сожжениям трупов Н.Н.Стрельца в 60-70 гг. прошлого века

[FILIN]

Есть несколько работ по сожжениям трупов Н.Н.Стрельца в 60-70 гг. прошлого века

Угу. Но они то же касаются только сожжению трупа в отопительном очаге.

[Борода]

сожжению трупа в отопительном очаге

В то же время была сделана одна работа в крематориях. Пытливый исследователь температуры и время замерял. Когда крышка сгорела, когда руки поднялись, когда обоглились и т.д и т.п.. Месяцами в глазок печки "лупился" бедолага, потом всё опубликовал.
Я каждую неделю по крематорию прохожу и периодически в глазок на горящие трупы заглядываю. Как этот мой "громадный" опыт на практике применить ума не приложу. Боюсь, что никак.

[FILIN]

Как этот мой "громадный" опыт на практике применить ума не приложу. Боюсь, что никак.

Ну почему же. В случае сокрытия трупа путем сожжения в крематории. Большая редкость, но встречается.
А "как"? Это уже от накопленного опыта зависит.

[йцук]

Угу. Но они то же касаются только сожжению трупа в отопительном очаге.

Это не совсем так. Безусловно, работы Стрельца (включая кандидатскую и докторскую диссертации) не охватывают всех вопросов криминального сожжения трупов. Да и материала там, было не много. Но попытки расчета топлива для сожжения (не только в печах), хоть и весьма приблизительные, все же имелись. Эта дискуссия, свидетелоьствует о том, что нужно продолжить исследования этих проблем.

[Борода]

Эта дискуссия, свидетелоьствует о том, что нужно продолжить исследования этих проблем.

Присоединяюсь!
Самое лучшее было бы конечно эксперименты проводить, но это теперь например на Украине не возможно. Эксперименты с трупами законодательно запрещены. То же практически и во всём Евросоюзе (предполагаю, точно этого не знаю) и в Америке.

Практически остаются только наблюдения из практики, т.е. казуистика.
Призываю всех публиковать свои наблюдения! Это бы нам всем как-то помогло.

[йцук]

Присоединяюсь!
Самое лучшее было бы конечно эксперименты проводить, но это теперь например на Украине не возможно. Эксперименты с трупами законодательно запрещены. То же практически и во всём Евросоюзе (предполагаю, точно этого не знаю) и в Америке.

Практически остаются только наблюдения из практики, т.е. казуистика.
Призываю всех публиковать свои наблюдения! Это бы нам всем как-то помогло.

Есть еще один путь относительно быстрой разработки этой проблемы. Научная командировка в Индию на полгодика...

[FILIN]

Но попытки расчета топлива для сожжения (не только в печах), хоть и весьма приблизительные, все же имелись.

Уважаемый йцук.
Не трудно скинуть ссылку на конкретную работу?

[мюн]

Я сегодня на форуме первый раз. Тема очень интересная и действительно требует обсуждения. В крематории не был никогда, а на пожарах часто. Если сгорел живой человек или труп, то всегда находили кости или их фрагменты. По обугленным костям ни разу причина смерти установлена не была (хотя криминал не исключался). Благодарю за внимание.

[Vitalykk]

Я сегодня на форуме первый раз...,

Рады приветствовать!

[The Greek]

Видел результаты попытки сжигания трупа молодой женщины.

Дело было зимой. Труп пролежал в лесу две недели (промерз, соответственно), после чего злодеи вернулись на место преступления и попытались сжечь труп при помощи бензина.

Сгорели ноги (правая чуть выше колена, левая - примерно до середины голени, уцелевшие части ног обгорели), уничтожена передняя брюшная стенка (прошу прощения если не так называется), а также левая рука уничтожена чуть выше локтя.

Насколько я знаю, использовано около 10 литров бензина. Октановое число не знаю, да и вряд ли оно сильно влияет...

По стандартам принятым в крематориях труп кремируется примерно в течении часа при температуре 1100 градуов

[Югросс]

По "бандитским" данным (из данных нынешней прессы про криминальные разборки)-"....По оперативным данным, за пару месяцев были убиты особо недовольные, в том числе еще один близкий друг Гэлла. Именно тогда, летом и осенью 2005 года, рославльско-дубровские выведут формулу: 4,5 куба дров — и нет человека…
Дело в том, что и в Смоленской, и в Брянской областях активно велись лесозаготовки, часть которых крышевали Петров и Галанцев, а часть стала их легальным бизнесом, так что с дровами проблем не было. И опытным путем киллеры выяснили: для полного уничтожения тела требуется 4,5 кубометра дров. Половина используется для первоначального сжигания, вторая половина — для пережигания угля и пепла первого костровища. При наличии топлива всего за восемь часов человек исчезает без следа, и ни одна самая тщательная экспертиза ничего не обнаружит...."