[Медик]

имеют ли право отказать больничные работники родственникам отдать патологоанатомический труп без вскрытия?

Да,такое право имеют.См.Приказ №82 Минздрава.

[Worker]

Да,такое право имеют.См.Приказ №82 Минздрава.

Уважаемый Медик.
А Вы не нахОдите здесь явное противоречие данного Приказа с ФЗ "О погребении и похоронном деле", в котором прописано, что от патологоанатомического вскрытия можно отказаться?

[FILIN]

Worker/
Приведите противоречащие положения ФЗ и 82 приказа.

[Amigo]

от патологоанатомического вскрытия можно отказаться?

об этом говорилось выше. отказываться можно сколько угодно, мд.свидетельство о смерти получить не удастся (и ни каких противоречий с ФЗ или с 82 нет). можно захоронить самостоятельно, без справки у себя в огороде (по примеру англичан) или на сельском кладбище, но если Вы в городе, без свидетельства о смерти и шагу сделать не получится...

[sudmedfockin]

Постойте, любезнейшие знатоки. Все замесили в кучу - как всегда впрочем - и топчемся.
1. Есть категории умерших в стационаре, подлежащих непременному ПА исследованию.
2. Во всех остальных случаях от ПА исследования могут отказаться родственники; разрешение дает гл.врач/зам. по лечебной части.
3. Сейчас практически во ВСЕХ случаях мед.свид-во о смерти заполняет ЛЕЧАЩИЙ ВРАЧ. Наши коллеги патолгоанатомы НЕ ЗАПОЛНЯЮТ свид. о смерти (ну, вернее, НЕ ДОЛЖНЫ ЗАПОЛНЯТЬ, а уж практика российская...).
4. При отказе от ПА исследования и выдаче трупа без вскрытия мед.свид-во о смерти тоже заполняет лечащий врач. Причем здесь сельское кладбище?
И ФЗ №8 ВООЩЕ НИКАК не регулирует СМЭ/ПА исследования, выдачу тел и свидетельств о смерти (ну, разве что сроки, через сколько после установления причины смерти обязаны выдать свидетельство, да сколько хранить можно бренное тело).
Ну и так, навскидку, для неверующих - что, никто никогда не наблюдал выдачи трупа из больницы без вскрытия?..

Сообщение отредактировал sudmedfockin - 5.01.2011 - 07:03

[gotaf]

... 182 - так в силу и не вступил. ...

Расширю высказанное ув.Филлином выше. Данный документ был издан в далеком 1991 году, а только в 1992 году введена государственная регистрация нормативных актов министерств и ведомств, затрагивающих права и интересы граждан и носящих межведомственный характер. В настоящее время вопросы государственной регистрации и вступления в силу ведомственных НПА регулируются Указом Президента РФ от 23.05.1996 N 763 и Постановлением Правительства РФ от 13.08.1997 N 1009. Таким образом, Приказ МЗ РФ №182 от 09.07.1991 не нуждался в регистрации и опубликовании, и юридически действует в настоящее время.

Сообщение отредактировал gotaf - 5.01.2011 - 12:04

[Worker]

Worker/
Приведите противоречащие положения ФЗ и 82 приказа.

Прошу прощения.
Противоречий действительно нет.
Просто кое-кому ( на букву W ) нужно чаще пересматривать давно прочитанные ( и, казалось бы, по этой причине - хорошо изученные ... ан нет! ) документы.

[Медик]

3. Сейчас практически во ВСЕХ случаях мед.свид-во о смерти заполняет ЛЕЧАЩИЙ ВРАЧ. Наши коллеги патолгоанатомы НЕ ЗАПОЛНЯЮТ свид. о смерти (ну, вернее, НЕ ДОЛЖНЫ ЗАПОЛНЯТЬ, а уж практика российская...).

Лечащими врачами Медицинское свидетельство о смерти оформляется в тех случаях,если труп выдаётся без п/а вскрытия,а в случаях проведения п/а вскрытия Медицинское свидетельство о смерти оформляют патологоанатомы.

[sudmedfockin]

Уважаемый Медик. Графа "причина смерти" свидетельства заполняется "лицом, установившим" оную. В зависимости от целей ПА исследования и "лица" будут разные. А теперь давайте вспомним, часто ли ПА исследование "устанавливает" причину смерти? Или только "подтверждает"?..

[Медик]

После патологоанатомического вскрытия трупа патологоанатом обязан оформить Медицинское свидетельство о смерти,также как и судебно-медицинский эксперт после судебно-медицинского исследования (экспертизы) трупа.Разницы нет.

Графа "причина смерти" свидетельства заполняется "лицом, установившим" оную.

Причина смерти устанавливается как смэ,так и п/анатомом.

Или только "подтверждает"?

Именно устанавливает.

[sudmedfockin]

Это не касается прямо заявленной темы, но Вы неправы. Патологоанатом в большинстве случаев не устанавливает причину смерти. Подумайте. Если бы это было так (то есть на ПА исследование поступали трупы лиц из стационара в 100% случаев с неустановленной причиной смерти) у клинической медицины просматривались бы ОООчень больше проблемы. Это невозможно даже теоретически. Патологоанатомическая служба занимается:
1. витальной диагностикой (это ее задача процентов на 90 с лишком);
2. постмортальной верификацией витальной диагностики;
3. постмортальной диагностикой (в случаях НЕ установленной причины смерти в стационаре).
Фактически, причина смерти при ПА исследовании устанавливается в тех случаях, когда имеется расхождение диагнозов (потому как в посмертном эпикризе врачом-клиницистом все равно пишется причина смерти - как минимум предположительная).
СМ службы я в своих постах ВООБЩЕ не касался.
Не понимаю, о чем Вы спорите.

[FILIN]

Уважаемые коллеги.
Что-то Вас на вольные темы потянуло.
Я уже нить обсуждения полностью потерял.

[Медик]

Уважаемые коллеги.
Что-то Вас на вольные темы потянуло.
Я уже нить обсуждения полностью потерял.

Уважаемый FILIN.
Я понимаю,что не по теме.Однако я несколько удивлён,что коллега не знает того,что после проведения п/а вскрытия патанатом оформляет Медицинское свидетельство о смерти,не только мы и лечащие врачи-это я и пытался довести до сведения.
Извиняюсь.

[sudmedfockin]

Ну, дай Бог новых сил в Рождество!
Да простят в этот замечательный день меня модераторы за очередное отклонение от темы (однако, незначительное).
Ув. Медик, при всем уважении к Вашему юмору. В моей семье достаточно лечащих врачей,а также лиц, более тесно, нежели мы с Вами, связанных с клинической медициной. Так вот (информация достоверная - прямо таки из самых первых рук), весь наш немаленький регион в лице клинических врачей заполняет мед.свид-ва о смерти в случаях ПА исследований (без оных - естественно, тоже). Думается, это не случайно, изнт ит?.. Патологоанатомы справок НЕ ПИШУТ. Если Вы переносите на этот диспут ситуацию, когда СМЭ, вскрывая ПА труп,пишет справку - это СОВСЕМ не то. Если Вы представляете ситуацию, в которой СМЭ совмещает ПА и сам пишет справки - это неправильно.
У нас получился диспут в одни ворота. Я Вам доводы - Вы мне отговорки. Возьмите в руки бланка МС о смерти и инструкцию по его заполнению, и Вам станет вполне ясно, КТО, В КАКИХ СЛУЧАЯХ и ПОЧЕМУ его заполняет.
С Рождеством всех, уважением

[Intern]

Ну, дай Бог новых сил в Рождество!
У нас получился диспут в одни ворота. Я Вам доводы - Вы мне отговорки. Возьмите в руки бланка МС о смерти и инструкцию по его заполнению, и Вам станет вполне ясно, КТО, В КАКИХ СЛУЧАЯХ и ПОЧЕМУ его заполняет.
С Рождеством всех, уважением

Спасибо, взаимно, наилучшие пожелания.
1. Это не инструкция - а рекомендации.
2. Отечество наше безгранично и даже в одном регионе в разных учреждениях 2-ой раздел этих рекомендаций трактуют по разному.
С уважением.

Сообщение отредактировал Intern - 8.01.2011 - 11:05