[Наталья]

Я бы думала об аневризме (не обязательно - мешковидной) и расстригала все крупные сосуды в зоне кровоизлияния. Это самое вероятное. Конечно, не травма, и не аллергия. И еще думала бы о системной патологии соединительной ткани (разные синдромы есть). При синдроме Марфана у мальчика видела такое кровоизлияние при разрыве истонченной узкой расслоенной аорты. Если труп еще не ушел, взять бы стенки сосудов и кожу на гистологию, покрасить на эластику и коллаген.

[FILIN]

и расстригала все крупные сосуды в зоне кровоизлияния.

Крупных сосудов в заднем средостении нет.
Думать - хорошее занятие, но эксперту лучше не думать, а знать.

[Chief]

Крупных сосудов в заднем средостении нет.

Уважаемый Filin!
Подскажите, где, если не в заднем средостении, находится грудная часть нисходящей аорты?

[FILIN]

Подскажите, где, если не в заднем средостении, находится грудная часть нисходящей аорты?

Сами знаете где.
Амок. Слона и двух сосудистых мосек не приметил - аорту и непарну и полунепарную вены.

Ошибка раньше была допущена, речь идет о задних отделах верхнего средостения, а не о заднем.
Мои извинения топикстартеру.

[Джек]

так пищевод не поврежден, за травму данных О... учитывая катанамнез, возможно имел место абсцесс, который за крововизлиянием не видно было?

ИМХО. просмотреть колотое ранение пищевода легче. чем абсцесс органов шеи...Как может не быть дефекта сосуда при 400мл гематоме в тканях? О_о, гипертония там простая или вазоренальная - откуда -то кровь поступать в ткани должна?

[krokod]

ИМХО. просмотреть колотое ранение пищевода легче. чем абсцесс органов шеи...Как может не быть дефекта сосуда при 400мл гематоме в тканях? О_о, гипертония там простая или вазоренальная - откуда -то кровь поступать в ткани должна?

В первую очередь при осмотре думал о абсцесе - шея сильно отечная была. Но не подтвердился.
Слизистая пищевода без розширеных вен, не повреждена. (если пропустил - то кровь должна бы быть в пищеводе и желудке).
Гистология пожелудочной - аутолитические изменения и все. Сосуды печени и почек не смотрел. Смотрел сонные артерии, их гистлогия - кровоизлияния вокруг адвентиции.
Как-то сразу подумал про патлогию мелкого сосуда, но доказать не могу))). Если сосудистая пат-я, что могло послужить толчком? В принципе, что угодно?

п.с. Один эксперт подсказал, что такое напряжение в верхних отделах вожможно при сильной рвоте.
Ваше мнение? (Есть, кстаи, еще один случай, но его в "живую" тему)))

[Медик]

Было кровотечение из разорванного кровеносного сосуда.Из какого и какая имела место сосудистая патология-это неизвестно.Остаётся только гадать.Травмы шеи исключается.

Один эксперт подсказал, что такое напряжение в верхних отделах вожможно при сильной рвоте.
Ваше мнение?

Рвота,рвотой,но источник кровотечения не найден.
Ни разу при рвотах не встречал разрывов кровеносных сосудов шеи или грудной полости.

[krokod]

Вот я и розмышляю, что в заключениях писать. Травму отбрасываю.

[Медик]

Вот я и розмышляю, что в заключениях писать. Травму отбрасываю.

Я даже не знаю,что придумать.Что не придумал бы-так обосновать не могу.

[FILIN]

Вот я и розмышляю, что в заключениях писать.

Я даже не знаю,что придумать.Что не придумал бы-так обосновать не могу.

Хороший дуэт.
Один размышляет, другой еще больше - придумывает.

Думают пусть философы, эксперт либо знает, либо не знает.

Чем Вас вариант в 11м постинге не устраивает?

[Медик]

эксперт либо знает, либо не знает.

Я не знаю.

[krokod]

Хороший дуэт.
Один размышляет, другой еще больше - придумывает.

Думают пусть философы, эксперт либо знает, либо не знает.

Чем Вас вариант в 11м постинге не устраивает?

Устраивает полностью. Но как бы родственики не востали. Тут травма, чуть ли не убийство, а тут через несторое время "сердечная смерть". Да и возраст не сильно подходяший.

Может, лутче предположительно про патологию сосудов. Всех устроит, я думаю.

[FILIN]

Может, лутче предположительно про патологию сосудов. Всех устроит, я думаю.

А вот предположения никого не устроят.

Вообще в СМЭ предположения в Заключении - редкая штука и допускается в исключительных случаях, желательно очень опытными экспертами, которые мгновенно просчитывают возможные варианты с родстенниками, начальством, дознанием, прокурором, жалобой, эксгумацией и пр.

[krokod]

Буду выкручиваться...

[FILIN]

Буду выкручиваться...

Установка не верная
- профессионально,
- психологически.
Профессионально - эксперт должен быть
- уверен в правоте своего мнения,
- уметь его обосновать,
- иметь основания отвергнуть другие варианты.

Психологическая.
Еще не создав, полагать, что созданное будет оругано или осмеяно - создавать не стоит.