Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
3 страниц V < 1 2 3  
>

Травматический отек гортани, не ясна етиология

>
krokod
сообщение 15.01.2011 - 23:40
Сообщение #31


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 21.03.2006
Из: Украина
Пользователь №: 1 438


Цитата(FILIN @ 15.01.2011 - 22:23)
Установка не верная
- профессионально,
- психологически.
Профессионально - эксперт должен быть
- уверен в правоте своего мнения,
- уметь его обосновать,
- иметь основания отвергнуть другие варианты.

Психологическая.
Еще не создав, полагать, что созданное будет оругано или осмеяно - создавать не стоит.



smile.gif
Именно так и работаем.

Сообщение отредактировал krokod - 15.01.2011 - 23:40
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 16.01.2011 - 00:01
Сообщение #32


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(krokod @ 16.01.2011 - 00:40)

Именно так и работаем.

Уважаемый кrokod.
Украинские Ваши коллеги что говорят?Вы выше привели мнение только одного.А ещё другие варианты есть?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
krokod
сообщение 16.01.2011 - 00:05
Сообщение #33


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 21.03.2006
Из: Украина
Пользователь №: 1 438


Цитата(медик @ 15.01.2011 - 23:01)
Уважаемый кrokod.
Украинские Ваши коллеги что говорят?Вы выше привели мнение только одного.А ещё другие варианты есть?


Да никто толком ничего не может сказать. Говорят, сосудистая патология, но доказать не могут, как и я.
Теперь и версия ув. Филина.

Сообщение отредактировал krokod - 16.01.2011 - 00:06
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
PoShoru
сообщение 16.01.2011 - 01:16
Сообщение #34


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.09.2008
Из: Северо-Запад
Пользователь №: 9 678


Почему не рассматривается вариант опухоли с деструктивным ростом? Делалась ли гистология пищевода, гортани, лимфоузлов шеи, или только гематомы?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 16.01.2011 - 01:40
Сообщение #35


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Почему не рассматривается вариант опухоли с деструктивным ростом?

А эту опухоль только патогистологически увидеть можно?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
PoShoru
сообщение 16.01.2011 - 11:23
Сообщение #36


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.09.2008
Из: Северо-Запад
Пользователь №: 9 678


Цитата(FILIN @ 16.01.2011 - 01:40)
А эту опухоль только патогистологически увидеть можно?

В кровоизлиянии можно и не увидеть опухоль, а на гистологии, или даже на гистологической вырезке попадётся.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
mur
сообщение 16.01.2011 - 11:33
Сообщение #37


Читатель

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.12.2010
Пользователь №: 24 539


Цитата(krokod @ 16.01.2011 - 03:05)
Да никто толком ничего не может сказать. Говорят, сосудистая патология, но доказать не могут, как и я.
Теперь и версия ув. Филина.

А Вы сами, что думаете? попробуйте методом исключения, насколько это возможно в данном случае...


Цитата(krokod @ 15.01.2011 - 20:41)

Как-то сразу подумал про патлогию мелкого сосуда, но доказать не могу))). Если сосудистая пат-я, что могло послужить толчком? В принципе, что угодно?

п.с. Один эксперт подсказал, что такое напряжение в верхних отделах вожможно при сильной рвоте.
Ваше мнение? (Есть, кстаи, еще один случай, но его в "живую" тему)))

В одна из наиболее вероятных причин повышение артериального давления, как и писал ув.FILIN(по иссл трупа +анамнез) не было ли там гипертонической болезни? такая гипертрофия стенки левого желудочка в 34 года это же не просто так. Опять же алкоголь вполне мог спровоцировать(а где же он идя с работы успел выпить? и с кем? нельзя ли у "кого-то" уточнить о состоянии и самочувствии данного гр.?)Непосредственную причину смерти Вы какую поставили?
Опять же если это гипертония, нельзя ли основным заболеванием поставить ее? А в Б)разрыв аневризмы сосуда шеи(не конкретизируя какого именно), как осложнение осн. заболевания? Просто в данном случае, если имелось такое массивное кровоизлияние и отек гортани, куда Вы его денете? И писать острую левожелудочковую недостаточность как то...

Сообщение отредактировал mur - 16.01.2011 - 12:00
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
mur
сообщение 16.01.2011 - 11:58
Сообщение #38


Читатель

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.12.2010
Пользователь №: 24 539


[quote name='FILIN' date='15.01.2011 - 22:24' post='111600']эксперт либо знает, либо не знает.

Вряд ли получится в данном случае ответить, что Вы "не знаете"
Но опять же все вышесказанное это мое мнение, решение в любом случае за Вами. Т.к. трупа у Вас уже нет, стоит внимательно изучить заключение гистолога, поднять влажный архив и посмотреть, возможно еще что можно извлечь из него полезного, если вы думаете на сосудистую патологию возможно фрагменты сосудов есть во взятых кусочках органов, взять их прицельно, поражение сосудов часто ведь системно.

Сообщение отредактировал mur - 16.01.2011 - 12:08
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 16.01.2011 - 16:25
Сообщение #39


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(mur @ 16.01.2011 - 12:33)
разрыв аневризмы сосуда шеи(не конкретизируя какого именно)

Это только догадки.Сосудистая аневризма не описана.


Цитата(PoShoru @ 16.01.2011 - 02:16)
Почему не рассматривается вариант опухоли с деструктивным ростом?

Такая опухоль будет видна макроскопически.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
mur
сообщение 16.01.2011 - 17:39
Сообщение #40


Читатель

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.12.2010
Пользователь №: 24 539


[quote name='медик' date='16.01.2011 - 19:25' post='111682']Это только догадки.Сосудистая аневризма не описана.
[/quote/)
ну конечно догадки. А предложенная "острая левожелудочковая недостаточность" в данном случае разве не догадка? опять же это просто как вариант, а так все на усмотрение krokod
В сущности добавить больше нечего, ляп.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 16.01.2011 - 17:44
Сообщение #41


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Конечно,в итоге решать не нам,а топикстартеру.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
krokod
сообщение 16.01.2011 - 18:20
Сообщение #42


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 21.03.2006
Из: Украина
Пользователь №: 1 438


Спасибо всем. Думаю, остановлюсь на разрыве аневризмы (возможной), нетравматического характера на фоне гипертонии. Такой вариант устроит всех. Главное, криминала нет. Не совсем выход, но выход.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 16.01.2011 - 23:44
Сообщение #43


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


ну не знаю..аневризму кто видел? как можно на ней остановиться?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 17.01.2011 - 00:08
Сообщение #44


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
А предложенная "острая левожелудочковая недостаточность" в данном случае разве не догадка?

Нет, не догадка.
Имеются признаки артериальной гипертонии. Отсутствует другая патология, которая могла бы привести к наступлению смертельного исхода ( "негативные доказательства" и метод исключения - очень часто используются в СМ-практике, может быть даже - в каждом случае).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V < 1 2 3



- Обратная связь Сейчас: 6.08.2025 - 06:54