[Amigo]

добрый день, коллеги!
данный практический случай вызвал у меня некоторые затруднения в процессе установления причины смерти.
два тела нашли одновременно в неотапливаемом гараже (на улице -40). автомобиль работал, выхлопные газы отводились наружу через гибкий патрубок.
мужчина, одет, располагался внутри автомобиля. женщина полностью раздета, находилась вне автомобиля, на полу, у заднего колеса.
меня очень интересует причина образования метгемоглобина и ваше впечатление о диагнозе.
акты и доп.исследования прилагаю (гистологии не будет!)

[Deni]

меня очень интересует причина образования метгемоглобина и ваше впечатление о диагнозе.
акты и доп.исследования прилагаю (гистологии не будет!)

1. ИМХО, "хоронить" придется от отравления окисью углерода - все-таки карбоксигемоглобин у обоих больше 40%.
2. Метгемоглобина немного (особенно у М) и в чем могли там, в гараже, содержаться вещества, его образующие, только богу известно.
3. А почему не будет гистологии при "трудности в установлении диагноза"?

[Amigo]

спасибо соседу за оперативность! гистологии не будет т.к. нет гистолога (вернее, ему за гистологию платить не хотят).
карбокси, как мне кажется маловат, для однозначного утверждения смерти от СО.
метгемоглобин - вообще ни в какие ворота не лезет, откуда взялся, почему только у нее? хотя возможен прием медикаментов или продукт сгорания добавок к топливу(?).
если смотреть раздельно, мужчина больше укладывается в СО + ОССН, а дама переохлаждение + метгемоглобин + СО.
и, придираясь, ни чего на "нормальную" причину смерти не тянет! короче КОС!

Сообщение отредактировал Amigo - 29.01.2011 - 06:25

[tanatolog76]

Я бы выставил отравление СО, всё-таки НвСО больше 40% у обоих. Метгемоглобин - может действительно от каких-то компонентов топлива

[solom]

Предлагаю методичку, может в библиотеке есть, не смотрел, там про карбоксигемоглобин и другие позиции. Авторам спасибо.

Глюкнул комп, скачивать по одной ссылке, одинаковые ссылки. Модераторам просьба, уберите одну из них.


Сообщение отредактировал solom - 29.01.2011 - 11:11

[chemist-sib]

...меня очень интересует причина образования метгемоглобина...

Метгемоглобин, в отличие от карбоксигемоглобина - очень лабильное и нестойкое производное гемоглобина. Достоверная его концентрация определяется в как можно более ранний с момента вскрытия период. Далее она может как занижаться (обычно), так и увеличиваться. Здесь же, судя по датам, вскрытие и окончание этого исследования разделяют 2,5 недели. Одними из причин повышения концентрации метгемоглобина в крови - причем, артефактными - могут быть: 1) загрязнение крови или флакона формалином (при параллельном взятии материала на гистологию); 2) загрязнение крови или флакона моющими средствами, содержащими отеливатели; 3) продукты гнилостного разложения белков крови. Для достоверного подтверждения (или исключения) этих возможностей нужно было бы, по хорошему, вовремя химикам отреагировать (по согласованию с танатологом). Косвенным свидетельством артефактного происхождения метгемоглобина в первом случае является нормальное содержание его в крови второго - "пАрного" - трупа. Я, как химик, не знаю каких-илибо продуктов сгорания УВ-топлива или добавок к нему, которые могли бы вызвать прижизненное повышение концентрации метгемоглобина. И, кстати, количество значащих цифр в результатах определения COHb и MtНb - 4 - совершенно избыточно. Ни один из методов, имеющихся в распоряжении химиков, не позволяет провести определение с точностью более 3-5% (отн.), т.е. физический смысл имеют только две значащих цифры в результате; остальное - "от лукавого" (или от плохого понимания метода исполнителем).

Сообщение отредактировал chemist-sib - 29.01.2011 - 12:53

[Dr_Bob]

Закрытый гараж - была ли там приточная вентиляция? Если нет, может быть удушение СО2 в недыхательной атмосфере в сочетании с отравлением СО. Характер трупных пятен бы мог соответствовать.
Работающая машина довольно быстро "сожрет" кислород в замкнутом простанстве гаража. Правда, потом бы мотор должен заглохнуть...
Метгемоглобин... хм, только предположение, что она перед этим ела контаминированную морковку, брюкву, капусту или грушки-яблочки (они там в гараже не пировали? не пила ли женщина водичку из ближайшего колодца предназначенного для мойки машин?).

Сообщение отредактировал Dr_Bob - 29.01.2011 - 15:24

[FILIN]

Предлагаю методичку

По тексту - это выписка из методички, часть её. Что за методичка, где издана - надо обязательно указывать.
В самом тексте не указан метод обнаружения HbCO.

Уважаемый Amigo.
При концентрации карбоксигемоглобина выше 40% и отсутствии других причин смерти - смело хороните от отравления окисью углерода.
На самом деле нам не известно ( и никогда не будет известно) каково было парциальной давление кислорода в салоне а/машие, не известно о двуокиси углерода. Да и концентрация карбоксиметгемоглобина в различных участках кровеносной системы имеет разные концентрации.

Не ломайте голову - данных для смерти от отравлния СО вполне достаточно.

[chemist-sib]

По тексту - это выписка из методички, часть её. Что за методичка, где издана - надо обязательно указывать.
В самом тексте не указан метод обнаружения HbCO.

Коллеги, там в левом верхнем углу коллега solom все требуемые выходные данные указал: Методические указания о количественном определении карбоксигемоглобина и карбоксимиоглобина.-М.,1974. Приведена гл.2 этих МУ. И по поводу метода обнаружения (точнее - определения). Хотя сейчас практически нигде не пользуются вариантом, описанным в МУ, те варианты, которыми пользуются химики повсеместно - дают точно такие же результаты: COHb - и в Африке - COHb!

[Медик]

если смотреть раздельно, мужчина больше укладывается в СО + ОССН, а дама переохлаждение + метгемоглобин + СО.

По мужчине-а что у него есть хр.заболевание сердца?
Причиной смерти гр-н явилось отрасление СО.
Кроме морфологических признаков отравления СО и результатов химического исследования крови,следует учитывать то,что низкий уровень карбоксигемоглобина может быть у тех,кто умер в машине,если двигатель был выключен после того,как гр-н надышался выхлопными газами до состояния необратимой комы,но продолжает дышать.Концентрация карбоксигемоглобина постепенно снижается,но гипоксические повреждения головного мозга необратимы.
В отношении метгемоглобина выше уже пояснили.

[Amigo]

По мужчине-а что у него есть хр.заболевание сердца?

если опираться на показания содержания глюкозы и гликогена в миокарде - выраженная ишемизация миокарда, особенно в области перегородки.
Однако, соглашусь с отравлением СО. на что и обстоятельства указывают.

[Джек]

гистологии не будет т.к. нет гистолога (вернее, ему за гистологию платить не хотят).

- м-да...забавно у вас ... а отправить гистологию куда-то еще- низзя? О_О.. А постулаты пр.346- всем пофик?

[Deni]

А постулаты пр.346- всем пофик?

А разве нет?

[ахмед]

карбоксигемоглобин у обоих больше 40%.

Поскольку концентрация карбиксигемоглобина у исследуемой пары выше 40%, выставил бы смерть от отрасления СО, тем более, что обстоятельства указывают на это.

[Медик]

выраженная ишемизация миокарда, особенно в области перегородки.

Так это можно объяснить гипоксией на тканевом уровне при отравлении СО.

А постулаты пр.346- всем пофик?

Если ему за это не платят?Бесплатно работать?Пускай думает администрация Бюро.