Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
3 страниц V < 1 2 3 >  
>

А если подогреть?, Нагреть труп и запутать судебных медиков...

Рейтинг  5
>
nikolaj-vl
сообщение 11.02.2011 - 14:23
Сообщение #16


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 14.03.2009
Из: Санкт - Петербург
Пользователь №: 13 407


Цитата(Толстый @ 9.02.2011 - 13:43)
В этом как раз ничего удивительного нет.

- ну, я считал, что переезжая попоперек, по середине спины человек должен сначала "замолчать" от болевого шока (я на "медик", "но мне так кАААжется"!).
- хотя тесть рассказывал, что в войну (был случай) солдата осколком разрезало пополам по животу и отбросило в стороны, твк верхняя часть (бюст стоял вертикально) туловища орала долго...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 11.02.2011 - 14:50
Сообщение #17


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Есть замечательная книга о способности совершения активных целенаправленных действий при тяжелых смертельных повреждениях. (Загрядская А.П., Джемс-Леви Д.Е. Судебно-медицинская оценка способности к активным действиям при смертельных механических повреждениях (методические рекомендации). - Горький, 1978. - 40 с.)
Там и не такое в пример приводится.
Но это спецлитература для СМЭ. Да и к заявленной теме никакого отношения не имеет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
adventure
сообщение 11.02.2011 - 18:17
Сообщение #18


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 30.09.2010
Пользователь №: 23 228


А если наоборот, человек погиб от переохлаждения и тело замерзло, как это влияет на определение времени смерти? Я понимаю, что время определяется довольно приблизительно, но при таком роде смерти все процессы разложения должны останавливаться?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 11.02.2011 - 18:27
Сообщение #19


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Цитата(adventure @ 11.02.2011 - 20:17)
А если наоборот, человек погиб от переохлаждения и тело замерзло, как это влияет на определение времени смерти? Я понимаю, что время определяется довольно приблизительно, но при таком роде смерти все процессы разложения должны останавливаться?

Мясо в морозильнике (или на балконе зимой) когда-нибудь приходилось хранить?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 11.02.2011 - 18:31
Сообщение #20


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(adventure @ 11.02.2011 - 20:17)
А если наоборот, человек погиб от переохлаждения и тело замерзло, как это влияет на определение времени смерти? Я понимаю, что время определяется довольно приблизительно, но при таком роде смерти все процессы разложения должны останавливаться?

Полностью.
И определить время смерти при этом в некоторых случаях удается с разбежкой плюс-минус пара тысяч лет.
Вспомним Мамонтенка Диму , или маомнтенку Любу которые пролежал в вечной мерзлоте многие-многие тысячи лет
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
adventure
сообщение 11.02.2011 - 18:34
Сообщение #21


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 30.09.2010
Пользователь №: 23 228


Цитата(Доктор Немо @ 11.02.2011 - 18:31)
Полностью.
И определить время смерти при этом в некоторых случаях удается с разбежкой плюс-минус пара тысяч лет.
Вспомним Мамонтенка Диму , или маомнтенку Любу которые пролежал в вечной мерзлоте многие-многие тысячи лет


А что тогда пишется в акте о вскрытии?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 11.02.2011 - 19:17
Сообщение #22


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(adventure @ 11.02.2011 - 20:34)
А что тогда пишется в акте о вскрытии?

Так и напишем.
В связи с длительным пребыванием тела умершего в вечной мерзлоте достоверно определить время смерти невозможно.
Комплексная, СМЭ-историческая экспертиза пришла к следующему выводу:
Судя по останкам одежды (обрывку шкуры мамонта вокруг могучей талии) и зажатому в правой ладони неизвестного каменному топору, а также расположенной рядом с трупом полуобглоданной ногой мамонта ориентировочная давность наступления смерти 18 000-40 000 лет до РХ.
Предположительная причина смерти - передозировка настойки мухоморов.
smile.gif

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 11.02.2011 - 19:50
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
анна-А
сообщение 11.02.2011 - 19:22
Сообщение #23


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 11.11.2008
Пользователь №: 10 852


В смысле диагноз? а то и пишется: общее переохлаждение организма. Если смерть от оного и наступила.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 11.02.2011 - 19:24
Сообщение #24


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(анна-А @ 11.02.2011 - 21:22)
В смысле диагноз? а то и пишется: общее переохлаждение организма. Если смерть от оного и наступила.

Промерзание трупа и смерть от переохлаждения - всё же разные вещи...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
анна-А
сообщение 11.02.2011 - 19:29
Сообщение #25


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 11.11.2008
Пользователь №: 10 852


ну, да не спорю, я за другое слово зацепилась. за то что он замерз, а не промерз. smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
adventure
сообщение 11.02.2011 - 22:09
Сообщение #26


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 30.09.2010
Пользователь №: 23 228


Цитата(Доктор Немо @ 11.02.2011 - 19:17)
Так и напишем.
В связи с длительным пребыванием тела умершего в вечной мерзлоте достоверно определить время смерти невозможно.
Комплексная, СМЭ-историческая экспертиза пришла к следующему выводу:
Судя по останкам одежды (обрывку шкуры мамонта вокруг могучей талии) и зажатому в правой ладони неизвестного каменному топору, а также расположенной рядом с трупом полуобглоданной ногой мамонта ориентировочная давность наступления смерти 18 000-40 000 лет до РХ.
Предположительная причина смерти - передозировка настойки мухоморов.
smile.gif


Да мухоморы до добра не доводят!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Yaro
сообщение 5.04.2011 - 13:38
Сообщение #27


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 5.04.2011
Пользователь №: 26 351


Цитата(Толстый @ 11.02.2011 - 15:50)
Есть замечательная книга о способности совершения активных целенаправленных действий при тяжелых смертельных повреждениях. (Загрядская А.П., Джемс-Леви Д.Е. Судебно-медицинская оценка способности к активным действиям при смертельных механических повреждениях (методические рекомендации). - Горький, 1978. - 40 с.)
Там и не такое в пример приводится.
Но это спецлитература для СМЭ. Да и к заявленной теме никакого отношения не имеет.

Я читала, кажется, в пособии "Осмотр трупа на месте его обнаружения" (СССР, 80-е) о том, что некоторые люди, получившие смертельные ранения, остаются еще довольно долго в сознании. Отдельно выделялась железнодорожная травма (колесами передавливались сосуды, сильного кровотечения не было и люди, которым раздробило, к примеру, в мелкие крошки таз, жили до 40 минут и даже могли давать показания о том, при каких обстоятельствах угодили под поезд). Так же на удивление живучи бывают психически больные люди - в той же книге в качестве иллюстрации приводился рентгеновский снимок головы одного "психа", вбившего себе напильник на значительную глубину. Пострадавший жил 14 дней.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
nikolaj-vl
сообщение 5.04.2011 - 17:57
Сообщение #28


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 14.03.2009
Из: Санкт - Петербург
Пользователь №: 13 407


Цитата(Yaro @ 5.04.2011 - 13:38)
...

"Фарш невозможно провернуть назад!"
- но из него санитары в моргах могут слепить приличный трупик за ОЧЕНЬ ПРИЛИЧНЫЕЕЕЕЕ ДЕНЬГИ!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Norman
сообщение 5.04.2011 - 18:06
Сообщение #29


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 2.01.2010
Пользователь №: 19 127


Цитата(Толстый @ 11.02.2011 - 14:50)
Есть замечательная книга о способности совершения активных целенаправленных действий при тяжелых смертельных повреждениях. (Загрядская А.П., Джемс-Леви Д.Е. Судебно-медицинская оценка способности к активным действиям при смертельных механических повреждениях (методические рекомендации). - Горький, 1978. - 40 с.)
Там и не такое в пример приводится.
Но это спецлитература для СМЭ. Да и к заявленной теме никакого отношения не имеет.


Уважаемый Толстый!!! Эта книга действительно интересная, но в ней очень много казуистических примеров, например самоубийство 4 или 5 (точно не помню) выстрелами в сердце ... Честно говоря очень сомнительные выводы именно о САМОУБИЙСТВЕ blink.gif . Но в целом действительно интересные примеры rotate.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sudmedfockin
сообщение 5.04.2011 - 19:10
Сообщение #30


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 21.05.2008
Из: единственного в мире города-рингтона
Пользователь №: 8 560


На то они и казуистические, чтобы про них в практическом пособии писать, чтобы знали, что такое бывает.
Николай, это вы к чему про фарш? Заело?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V < 1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 7.08.2025 - 06:20