Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
2 страниц V  1 2 >  
>

Разрыв сердца молодого водителя, связь с приемом энергетиков

>
Капрал
сообщение 9.02.2011 - 10:42
Сообщение #1


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.04.2006
Пользователь №: 1 705


Первый раз столкнулся с таким случаем. Дальнобойщики едут почти 3 дня. Умирает у нас в городе молодой водитель 23 года. Его коллеги говорят - торопились, гнали, пили много энергетика Бёрн, последние сутки он жаловался на неприятные ощущения в области сердца и внезапно умер. Теперь его коллеги отрицают прием энергетика. На вскрытии обнаружен разрыв правого предсердия с переходом на ушко, гемотомпанада. До данных гистологического исследования еще пару недель, пока рассуждаем, общую химию ждем.
Вопрос - хороним просто например как "трансмуральный инфаркт миокарда, гемоперикард" либо добавляем что-то про энегетики? А что можно почитать про связь энергетиков со смертью?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
gretta
сообщение 9.02.2011 - 11:25
Сообщение #2


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.04.2006
Пользователь №: 1 536


А что вы можете добавить про энергетики? Конечно просто от инфаркта хоронить надо.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 9.02.2011 - 11:30
Сообщение #3


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(gretta @ 9.02.2011 - 15:25)
А что вы можете добавить про энергетики? Конечно просто от инфаркта хоронить надо.

если вы его видели, инфаркт-то... гемотампонада и разрыв стенки вовсе не обязательно результат инфаркта
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 9.02.2011 - 12:44
Сообщение #4


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Цитата(gretta @ 9.02.2011 - 11:25)
А что вы можете добавить про энергетики? Конечно просто от инфаркта хоронить надо.

ИМХО, "добавите про энергетики", начнутся проблемы со ск.
А с другой стороны, почему бы и не "подтянуть" этих производителей отравы...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 9.02.2011 - 13:23
Сообщение #5


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(Капрал @ 9.02.2011 - 12:42)
Вопрос - хороним просто например как "трансмуральный инфаркт миокарда, гемоперикард" либо добавляем что-то про энегетики? А что можно почитать про связь энергетиков со смертью?

Однозначно - трансмуральный инфаркт миокарда, миомаляция, разрыв стенки правого предсердия, гемоперикард
Энергетики если и находились в причинной связи с наступлением смерти, то в очень-очень опосредованной.
Ищите причину (если это еще возможно), которая привела к нарушению кровоснабжения сердечной мышцы.

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 9.02.2011 - 15:33
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
йцук
сообщение 9.02.2011 - 13:30
Сообщение #6


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.11.2005
Пользователь №: 970


Нужно начать с детального описания сердца и коронарных сосудов?

А затем будем судить о роля энергетиков в этом деле. Однако, так или иначе они не могли явиться полной причиной разрыва стенки предсердия.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
chemist-sib
сообщение 9.02.2011 - 13:32
Сообщение #7


Магистр форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь большая...
Пользователь №: 20 201


Цитата(Капрал @ 9.02.2011 - 15:42)
...А что можно почитать про связь энергетиков со смертью?

Примите маленький "подарок" от химика: Путинцев В.А., Ляненко В.А., Федулова М.В., Богомолова Д.В. Случай смерти в связи с употреблением энергетического напитка «BURN», курения и психофизического перенапряжения. – В кн.: О проблемных вопросах организации производства судебно-медицинских экспертиз: сборник материалов Всероссийской научно-практической конференции, Москва, 5-6 ноября 2009 г. /под общ. ред. проф. В.В.Колкутина.-М.-2009.-С.228-232. Список лит.: С.232 (3 названия).
Скоропостижная смерть молодого, достаточно здорового парня - абитуриента одного из военных ВУЗов.
По поводу отрицания коллегами водителя факта приема энергетического напитка: не стОит волноваться; если кофеин в материале будет, то мимо химии это никак не пройдет.

Сообщение отредактировал chemist-sib - 9.02.2011 - 14:05
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 9.02.2011 - 13:51
Сообщение #8


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Цитата(chemist-sib @ 9.02.2011 - 13:32)
Примите маленький "подарок" от химика: Путинцев В.А., Ляненко В.А., Федулова М.В., Богомолова Д.В. Случай смерти в связи с употреблением энергетического напитка «BURN», курения и психофизического перенапряжения. – В кн.: О проблемных вопросах организации производства судебно-медицинских экспертиз: сборник материалов Всероссийской научно-практической конференции, Москва, 5-6 ноября 2009 г. /под общ. ред. проф. В.В.Колкутина.-М.-2009.-С.228-232. Список лит.: С.232 (3 названия).
Скоропостижная смерть молодого, достаточно здорового парня - абитуриента одного из военных ВУЗов.

Совсем слабенькие пацаны пошли......
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
gretta
сообщение 9.02.2011 - 14:17
Сообщение #9


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.04.2006
Пользователь №: 1 536


Элементарно пройдет кофеин мимо химиков. Если им не написать в направлении, то никто на него и исследовать не будет. Тем более в энергетиках помимо кофеина еще куча гадости всякой.
Да даже если кофеин и будет, что как будет выглядеть диагноз?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 9.02.2011 - 15:39
Сообщение #10


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(Капрал @ 9.02.2011 - 12:42)
Первый раз столкнулся с таким случаем. Дальнобойщики едут почти 3 дня. Умирает у нас в городе молодой водитель 23 года. Его коллеги говорят - торопились, гнали, пили много энергетика Бёрн, последние сутки он жаловался на неприятные ощущения в области сердца и внезапно умер. Теперь его коллеги отрицают прием энергетика. На вскрытии обнаружен разрыв правого предсердия с переходом на ушко, гемотомпанада.

ИМ правого предсердия да еще с переходом на ушко, который привел к миомаляции с последующим разрывом миокарда и гемотомпанадой - очень редкое явление даже у хроников.
Крайне сомнительно, что бы прием BURN мог привести к подобному результату.
Должен быть какой-морфологический субстрат, той патологии, которая к этому привела.

А что разорвалось - ушко или предсердие?
Не было ли там аневризмы?
Или тупой травмы сердца?

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 9.02.2011 - 15:40
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sudmedfockin
сообщение 9.02.2011 - 16:49
Сообщение #11


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 21.05.2008
Из: единственного в мире города-рингтона
Пользователь №: 8 560


ждите гистологию. миомаляция - это далеко не первые часы, это чаще 3-4 сутки (первичный разрыв без формирования аневризмы раньше 2 и позже 5 суток не видел, не слышал, не бывает). на этом часто "обжигаются" клиницисты, уверяя, что ИМ "только-только" был, типа не успели...
прямая связь энергетиков и психоэмоционального стресса (вместе с курением) - это помесь метаболического некроза миокарда с синдромом обкрадывания (в танатогенезе они неотличимы, разница лишь в недостатке притекающей крови в первом случае в покое из-за интенсификации работы сердца стимулятором, во втором - при нагрузке вследствие недостатка магистрального, но - что еще более важно в молодом уозрасте - коллатерального кровотока)
ИМХО хотелось бы на 1100 процентов исключить у ВОДИТЕЛЯ ТТГ. После этого исключения - конечно, д.б. некроз с миомаляцией. И только после находки некроза - ищем первопричину (этиологию, собственно).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 9.02.2011 - 16:50
Сообщение #12


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Понаписали уже - на новеллу хватит.
Что на гистологии? Причем не в сердце, а в легких?
Травма - то же очень подозрительна.
Пока нет патогистологии - все, что написано - размышления на вольную тему.
После сытного обеда хорошо им предаваться.
С каким-нибудь энергетиком.

Сообщение отредактировал FILIN - 9.02.2011 - 18:40
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 9.02.2011 - 23:01
Сообщение #13


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Капрал @ 9.02.2011 - 11:42)
До данных гистологического исследования еще пару недель

Надо ждать.Хорошо бы потом прочесть детальное макроскопическое описание сердца,да посмотреть бы гистологические стекло-препараты внутренних органов,в том числе и сердца.Если есть возможность,то не помешала бы амбулаторная карта или карта стационарного больного,если ранее этот гр-н ,возможно,находился на лечении.Но ,вероятно ,можно разобраться и без этой меддокументации.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ахмед
сообщение 10.02.2011 - 16:39
Сообщение #14


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 11 953


Цитата
Умирает у нас в городе молодой водитель 23 года. Его коллеги говорят - торопились, гнали, пили много энергетика Бёрн, последние сутки он жаловался на неприятные ощущения в области сердца и внезапно умер. Теперь его коллеги отрицают прием энергетика. На вскрытии обнаружен разрыв правого предсердия с переходом на ушко, гемотомпанада. До данных гистологического исследования еще пару недель, пока рассуждаем, общую химию ждем.

Говорили об энергетике, потом стали отрицать, завтра скажут, что любил чёрный крепкий кофе (всё-таки гнали машину 3 дня, пил для стимуляции), в котором так же присутствует кофеин. Надо искать патологию сердца, или лёгких. С чего вдруг произошёл разрыв правого предсердия? А может во время диастолы была компрессия грудной клетки и сердца?
Цитата
Вопрос - хороним просто например как "трансмуральный инфаркт миокарда, гемоперикард" либо добавляем что-то про энегетики? А что можно почитать про связь энергетиков со смертью?

А макроскопически что было-то в сердце?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Бабай
сообщение 10.02.2011 - 20:01
Сообщение #15


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.12.2007
Пользователь №: 6 810


Сколько народу гонят и поболее чем 3 дня,мало что у кого лопается,ищем патологию.

( Филин- После сытного обеда хорошо им предаваться.
С каким-нибудь ЭНЕРГЕТИКОМ) -а я традиционно предпочитаю энергетичек rolleyes.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 4.08.2025 - 00:56