[Толстый]

Коллеги.
В отмененном приказе №161 был пункт 8.6.

Судебно-медицинские исследования по реконструкции событий (ситуационные исследования)
8.6.1. Объектами исследования являются:
- материалы уголовных дел, оконченные судебно-медицинские, криминалистические (автотехнические, трассологические, баллистические и др.) и комплексные экспертные исследования;
- материалы следственных и экспертных экспериментов, выполненных в период проведения ситуационных экспертиз;
- объекты ранее проведенных экспертных исследований (предметы одежды участников событий, транспортные средства, орудия нанесения повреждений, огнестрельное оружие, предметы обстановки места происшествия и т.д.), а также их образцы, копии и объективные модели;
- живые лица - фактические участники изучаемых событий и статисты, привлекаемые для реконструкции обстоятельств, имеющих значение для ситуационного анализа;
- подлинное место происшествия (помещение, участок дороги, ландшафта и т.д.) или максимально соответствующее ему по документально зафиксированным существенным параметрам и условиям имитации «место происшествия».
8.6.2. При проведении экспертных исследований по реконструкции событий определяют соответствие показаний участников событий о динамике причинения телесных повреждений объективным данным, добытым следственным и экспертным путем, а также устанавливают возможность образования исследуемых повреждений (следов) при конкретных обстоятельствах и условиях.

В ныне действующем приказе №346н я такого не нашел.
У меня следующие вопросы:
1. чем в настоящее время регламентируется данный вид исследований?
2. кто конкретно должен заниматься такими исследованиями (МКО? ОСЭ?)?
3. должен ли этим заниматься обычный районный СМЭ единолично?
Всем спасибо заранее за полезные ответы.

[Deni]

Коллеги.
В отмененном приказе №161 был пункт 8.6.

В ныне действующем приказе №346н я такого не нашел.
У меня следующие вопросы:
1. чем в настоящее время регламентируется данный вид исследований?
2. кто конкретно должен заниматься такими исследованиями (МКО? ОСЭ?)?
3. должен ли этим заниматься обычный районный СМЭ единолично?

Ответы 1-3. Что не предписано Приказом делать не положено.

[FILIN]

См. п.85.7

[Толстый]

См. п.85.7

85.7. объектами судебно-медицинских исследований по реконструкции событий (ситуационных исследований) являются:

материалы уголовных дел, оконченные судебно-медицинские, криминалистические (автотехнические, трасологические, баллистические и др.) и комплексные экспертные исследования;

материалы следственных и экспертных экспериментов, выполненных в период проведения ситуационных экспертиз;

объекты ранее проведенных экспертных исследований (предметы одежды участников событий, транспортные средства, орудия нанесения повреждений, огнестрельное оружие, предметы обстановки места происшествия и т.д.), а также их образцы, копии и объективные модели;

живые лица - фактические участники изучаемых событий и статисты, привлекаемые для реконструкции обстоятельств, имеющих значение для ситуационного анализа;

подлинное место происшествия (помещение, участок дороги, ландшафта и т.д.) или максимально соответствующее ему по документально зафиксированным существенным параметрам и условиям имитации «место происшествия»;

85.7.1. при проведении судебно-медицинских исследований по реконструкции событий определяют соответствие показаний участников событий о динамике причинения телесных повреждений объективным данным, добытым следственным и экспертным путем, а также устанавливают возможность образования исследуемых повреждений (следов) при конкретных обстоятельствах и условиях.

Спасибо, я невнимателен был. Но...
Это ответ лишь на первый из трех моих вопросов.
Может, поможете и с остальными двумя?

[FILIN]

См. п.85.

[Толстый]

См. п.85.

Собственно, тема исчерпана. Пошёл заказывать новые очки и пить ноотропы. спасибо.

[FILIN]

Очки - рановато, а ноотропы полезны и в более молодом возрасте.

[Deni]

Интересно... у кого-нибудь эксперты ИМЕННО медико-криминалистического отделения уже приступили к производству таких экспертиз?

Сообщение отредактировал Deni - 10.02.2011 - 20:17

[FILIN]

Дени.
Опять на болтологию потянуло.
Уже лет как 10 такие экспертиы в ряде Бюро проводятся только в МК.

[sasa_vz]

Интересно... у кого-нибудь эксперты ИМЕННО медико-криминалистического отделения уже приступили к производству таких экспертиз?

У нас ВСЕГДА их делают в МКО и только в нем, никто другой этим никогда и не занимался. И даже больше того срока, который упомянул уважаемый Filin/

[Deni]

Дени.
Опять на болтологию потянуло.
Уже лет как 10 такие экспертиы в ряде Бюро проводятся только в МК.

Нет, не потянуло. Сами же сказали - В РЯДЕ Бюро. Следовательно, в остальных они проводятся не в МКО. Более того, в последнее время частенько следователи, пытаясь выполнить подобную экспертизу с вопросами "мог/не мог", для проведения проверок на местности, восстановления события происшествия и запечатления его на видео привлекают нас, простых смертных-трупорезов. А это ВРЕМЯ. Так получается, что досаждать этими вопросами они должны не нам, а МКО-шникам?

[Толстый]

Нас (районных танатологов, как Дени сказал - трупорезов) можно привлекать для ПРИСУТСТВИЯ на проверке показаний. Ну, может, что-то подсказать - как какая часть тела называется или ещё что-то консультативное, для составления протокола...
Т.е., стою, наблюдаю, если спросят что-то "а как назвать вот эту область ноги, куда он макетом ножа тычет?", я с умным видом говорю "это передняя поверхность левой голени, средняя треть".
А дальше, со своими вопросами "могло так быть или не могло" - плиз вэлком в МКО.
Я всё верно понимаю?
Остается только составить "отмазку" от назойливых следователей, норовящих допросить, или дополнительную смэ назначить с этим вопросом...
Может, как-то так? -

Данный вопрос, по сути, подразумевает установление соответствия показаний участников событий о динамике причинения телесных повреждений объективным данным, добытым следственным и экспертным путем, а также установление возможности образования исследуемых повреждений при конкретных обстоятельствах и условиях. Такие вопросы могут решаться путем проведения судебно-медицинских исследований по реконструкции событий (ситуационных исследований). Указанный вид исследований не входит в компетенцию районного судебно-медицинского эксперта и должен проводиться в медико-криминалистическом отделении. Основание: п. 85 Приказа Минздравсоцразвития РФ от 12 мая 2010 г «Об утверждении Порядка организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях Российской Федерации».

Всё корректно?

[sudmedfockin]

а мне довольно весело их делать. ну хоть какое-то равлечение для рядового смэ
ЗЫ кто скажет, что хереново делаю - абы не заикнется, пока не взглянет
ЗЗЫ а делаю не по своей прихоти, а патаму шта так руководство решило. и бумашку с предложенным ув. Толстым текстом на следующий день после ее написания я найду в одном своем внутреннем полостном органе

Сообщение отредактировал sudmedfockin - 11.02.2011 - 05:00

[Deni]

Ну так мечтаем взглянуть... Автора! Плис, шаблончик в студию

[Толстый]

а делаю не по своей прихоти, а патаму шта так руководство решило. и бумашку с предложенным ув. Толстым текстом на следующий день после ее написания я найду в одном своем внутреннем полостном органе

А ведь Вы были правы, ув.sudmedfockin. Попробовал. Руководство почти так и сделало.
Я дал такой ответ. СК пожаловался руководству.
Сказали, если я такие вопросы не могу решить, то какой я тогда вообще смэ.
Согласились, что этот вопрос действительно для МК.
Но я обязан уметь делать и МК-исследования - это одно из моих квалиф требований как СМЭ.
Вроде как, у меня, и у зав МКО сертификат и образование ничем не отличаются.
И что получается, мне приходится объяснять, что я СМЭ и что это означает.
Вопросы "возможно ли получение повреждений при обстоятельствах как показал такой-то гражданин в следственном эксперименте, от таких-то действий.." я не могу не решать.
Раз я заявил о том, что это не компетенция районного СМЭ - значит пора увольнять как профнепригодного. Ибо нет разницы в квалификационных требованиях судмедэксперта - что у меня, районного СМЭ, что у зава МКО