[Николае]

Извините, но скажу ещё немного. Как я понял из медицинской литературы, есть основные осложнения, которые стоят в прямой причинной связи с основным повреждением (как, например отёк мозга в данном случае) и добавочные, стоящие в непрямой (косвенной) причинной связи с основным повреждением (как, например, гипостатическая пневмония).
В некоторых случаях, аналогичных приведённому (ЧМТ с трепанацией и смертью в стационаре), эксперты указывают как непосредственную причину смерти гипостатическую пневмонию, и тогда у следователей возникает закономерный вопрос, а находится ли она в прямой причинной связи с основным повреждением?
Я сталкивался с такими случаями, когда приходилось проводить э-зу по меддок-ам (по акту СМ исследования, произведённого другим экспертом). Моё мнение - после основного заболевания (повреждения) указывать основное осложнение, приведшее к смерти, а добавочные осложнения, не находящиеся в прямой причинной связи с основным повреждением (пневмонии и др.) относить к сопутствующим состояниям.

[Доктор Немо]

Моё мнение - после основного заболевания (повреждения) указывать основное осложнение, приведшее к смерти, а добавочные осложнения, не находящиеся в прямой причинной связи с основным повреждением (пневмонии и др.) относить к сопутствующим состояниям.

Ну почему же.
Гипостатическая пневмония состоит в непосредственной причинно-следственной связи с имевшейся травмой.
Так что относить её к сопутствующим - абсолютно нелогично и может привести к ошибкам как в диагнозе так и в выводах.
А такого понятия как "добавочные осложнения" нет.

[Задумчивая]

еще раз повнимательнее пересмотрела стац.карту: амилаза в первый день после поступления в стационар - 40, во второй 105, 3-й - 223, к моменту наступления смерти - 674.

Я бы сделал так:
Основной: ЗЧМТ: (все повреждения в области головы - наружные и внутренние)...
Осложнение: Отек головного мозга.
Медицинские меропроиятия: ...
Сопутствующий: ГПН, ... пневмония.

Так и сделала. Еще немного переделала 2ой пункт:........ тупая травма головы.....осложнившаяся отеком головного мозга, с сопровождавшаяся двусторонней нижнедолевой очаговой гнойно-геморрагической пневмонией и геморрагическим панкреонекрозом, что подтверждается.... По совету FILINа ответила на вопросы о механизме, кол-ве травматических воздействий, характеристиках воздествующего предмета. В понедельник акт будет проверяться заведующим, надеюсь, за самодеятельность сильно бить не будет

[Злодей]

Положение приравнивает Акт в заключению эксперта.
так что не мудрите....

Ув. FILIN, Вы вроде бы начитанный человек, но это Ваше выражение меня смутило. Ни когда акт доказухой не являлся. Суд учитывает только экспертизу.

[FILIN]

Злодей .
Я не "вроде бы начитанный человек", а на самом деле очень начитанный человек.
Не вижу оснований это скрывать.

Ваш аргумент оспаривается простой ссылкой на Положение.
А что там является доказательством, а что не является (кстати, Акт приобщенный в качестве документа судом, является доказательством) уже не наша епархия.
Пусть в ней юристы мудрят.

[щепа]

Диагноз не структурирован, не понятно, где основной, где фоновый и т.д. Геморрагический панкреонекроз выставил бы в сопутствующий, тем более что причина смерти налицо - ЗЧМТ.
Согласен с Задумчивой, что количество воздействий в акте не обязательно.
Вносить в основной диагноз ЗЧМТ наружные повреждения обязательно (в виде ушибленных ран и кровоподтеков на лице и волосистой части головы), но зачем вносить послеоперационные повреждения в основной диагноз не понятно.

Я бы сделал так:
Основной: ЗЧМТ: (все повреждения в области головы - наружные и внутренние)...
Осложнение: Отек головного мозга.
Медицинские меропроиятия: ...
Сопутствующий: ГПН, ... пневмония.

Я бы тоже так написала. Вполне логично и ментишкам понятно более-менее.

[Медик]

Уважаемая Задумчивая.
Согласно принципам формулировки диагноза не следует употреблять словосочетание "Состояние после оперативного вмешательства,манипуляции и др.",должно быть указано полное наименование (из медицинской карты больного) той или иной операции,медицинской манипуляции или процедуры и дата их проведения.
Например.Операция:декомпрессивная трепанация черепа в правой теменно-височной области,удаление субдуральной гематомы 18.02.2011г.Или второй пример.Операция:лапаротомия,спленэктомия,санация,полидренирование брюшной полости 18.02.2011г.
С уважением

[Медик]

В некоторых случаях, аналогичных приведённому (ЧМТ с трепанацией и смертью в стационаре), эксперты указывают как непосредственную причину смерти гипостатическую пневмонию, и тогда у следователей возникает закономерный вопрос, а находится ли она в прямой причинной связи с основным повреждением?

Любая травма имеет 2 вида осложнений:инфекционные и неинфекционные.К инфекционным осложнениям относятся в том числе и пневмонии.Таким образом,между травмой и наступлением смерти пострадавшего имеет место такая причинно-следственная цепочка:травма-её осложнения (пневмония)-смерть.
Ни в коем случае в данной ситуации очаговая пневмония не может быть сопутствующим заболеванием.
Можно провести аналогию между травмой и сепсисом,гнойными лепто-и пахименингитами,энцефалитами,флегмонами,перитонитами -это тоже инфекционные осложнения травмы.

Вполне логично и ментишкам понятно более-менее.

Логики я не вижу.Не могут быть пневмония и панкреонекроз в данном случае в рубрике СОПУТ...СМД.
А причём здесь "ментишки" к СМД.Разве они в этом разбираются.Для них достаточно ВЫВОДОВ,если ,конечно,они аргументированно составлены.

Как я понял из медицинской литературы

Из какой?


Сообщение отредактировал медик - 18.02.2011 - 21:16

[Николае]

Ну почему же.
Гипостатическая пневмония состоит в непосредственной причинно-следственной связи с имевшейся травмой.
Так что относить её к сопутствующим - абсолютно нелогично и может привести к ошибкам как в диагнозе так и в выводах.
А такого понятия как "добавочные осложнения" нет.

Любая травма имеет 2 вида осложнений:инфекционные и неинфекционные.К инфекционным осложнениям относятся в том числе и пневмонии.Таким образом,между травмой и наступлением смерти пострадавшего имеет место такая причинно-следственная цепочка:травма-её осложнения (пневмония)-смерть.
Ни в коем случае в данной ситуации очаговая пневмония не может быть сопутствующим заболеванием.
Можно провести аналогию между травмой и сепсисом,гнойными лепто-и пахименингитами,энцефалитами,флегмонами,перитонитами -это тоже инфекционные осложнения травмы.
Из какой?

В учебно-методическом пособии «Построение и обоснование выводов при судебно-медицинской экспертизе трупа» под ред. Л. М. Бедрина и А. С. Литвака (Ставрополь, 1974) на страницах 15-16 говорится: «Осложнения могут быть основными и добавочными… Если в результате проникающего колото-резаного ранения брюшной полости с повреждением кишечника развился перитонит, то он будет основным осложнением. Если, кроме того, у пострадавшего развилась гипостатическая пневмония, она должна быть расценена как добавочное осложнение. Следовательно, добавочными осложнениями являются все другие заболевания и патологические процессы, вызванные основным заболеванием, которые хотя и играли определённую роль в наступлении смерти, но не явились её причиной».
В книге «Судебно-медицинское определение тяжести телесных повреждений» В. В. Козлова от 1976 г. На странице 202 говорится: «Мы понимаем под прямой или необходимой причинной связи такую, при которой то или иное болезненное расстройство или осложнение непосредственно связано с телесным повреждением и является закономерным результатом его внутренней природы, наступившим независимо от наступления каких-либо привходящих сил. Если те или иные последствия (в том числе смерть потерпевшего) не обусловлены внутренней природой самого телесного повреждения, а явились результатом присоединения каких-то посторонних независимых сил, причинная связь является косвенной или случайной».
В учебном пособии А. П. Громова «Курс лекций по судебной медицине» 1970 года на страницах 40-44 в рубрике «Причины смерти при механических повреждениях» после перечисления основных причин смерти (грубые анатомические нарушения целости тела, кровотечение, сдавление важных органов излившейся кровью или всосавшимся воздухом, сотрясение (мозга, сердца), асфиксия аспирированной кровью, эмболии, шок) говорится: «Гибель пострадавших вследствие вторичных или косвенных причин смерти проходит через некоторый, иногда довольно значительный, промежуток времени после травмы, Чаще всего речь идёт о присоединившихся осложнениях… (инфекции, интоксикации, другие заболевания неинфекционного характера)».

Цепочка травма-пневмония-смерть, конечно, может иметь место, но нигде в судебно-медицинской литературе я не встречал того, что гипостатическая пневмония стоит в прямой причинной связи с основным повреждением.

[Доктор Немо]

В учебно-методическом пособии «Построение и обоснование выводов при судебно-медицинской экспертизе трупа» под ред. Л. М. Бедрина и А. С. Литвака (Ставрополь, 1974) на страницах 15-16 говорится...

В книге «Судебно-медицинское определение тяжести телесных повреждений» В. В. Козлова от 1976 г. На странице 202 говорится ...

В учебном пособии А. П. Громова «Курс лекций по судебной медицине» 1970 года на страницах 40-44

На дворе 2011 год
Многие высказавания и утверждения 40-50 летней давности уже устарели и пересмотрены.
Почитайте современные, вышедшие в XXI веке, утвержденные МЗ и признанные всеми правила формулировки диагноза.

Цепочка травма-пневмония-смерть, конечно, может иметь место, но нигде в судебно-медицинской литературе я не встречал того, что гипостатическая пневмония стоит в прямой причинной связи с основным повреждением.

Это очень плохо, что не читали. Такой литературы достаточно много

[Николае]

Такой литературы достаточно много

Можете назвать конкретные издания?

[Доктор Немо]

Можете назвать конкретные издания?

Постараюсь в ближайшие дни что-либо Вам скинуть
Да и коллеги, надеюсь, помогут.
Какие повреждения Вас интересуют конкретно?
ЧМТ? Перелом костей скелета? Ожоги?

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 19.02.2011 - 19:33

[Николае]

В принципе неважно; желательно, чтобы это было какое-нибудь известное издание (лучше несколько), и чтобы в нём можно было найти фразу о том, что гипостатическая пневмония стоит в прямой причинной связи с основным повреждением (чтобы, отвечая на вопросы следователя, ссылаться на конкретный общеизвестный источник). Заранее благодарю.

[Доктор Немо]

В принципе неважно; желательно, чтобы это было какое-нибудь известное издание (лучше несколько), и чтобы в нём можно было найти фразу о том, что гипостатическая пневмония стоит в прямой причинной связи с основным повреждением (чтобы, отвечая на вопросы следователя, ссылаться на конкретный общеизвестный источник). Заранее благодарю.

ОК.
Николае, у меня к Вам предложене.
Что бы не засорять чужую тему хоть и важным, но не совсем относящимся к ней разговором, предлагаю Вам открыть тему, назвав её к примеру "Взаимосвязь травм и пневмонии - вопросы причинности и патогенеза". Или как- то иначе.
Вы, как участник форума, имеете на это полное право.
Тогда к обсуждению будет привлечено больше участников, и можно будет получить больше полезной информации.

[Медик]

Можете назвать конкретные издания?

Что бы понять принципы формулировки диагноза (клинического,патологоанатомического и СМ) можно приобрести Справочник "Формулировка и сопоставление клинического и патологоанатомического диагнозов" О.В.Зайратьянц,Л.В.Кактурский,2008г.Этот справочник может стать "настольной книгой".Вам легко будет общаться с клиническими врачами,патологоанатомами.Высказывать свои замечания,мнения клиническим врачам по оформлении диагнозов.Есть ещё целый ряд другой литературы по этому поводу,но данный справочник,мне представляется,наиболее приемлим для практической работы.В нём представлены правила формулировки и сопоставления диагнозов,основанные на стандартах,утверждённых в 2007г.Федеральной службой по надзору в свере здравоохранения и социального развития РФ.Какая разница,клинический,патологоанатомический или судебно-медицинский диагнозы,главное ПОНЯТЬ ПРИНЦИПЫ его составления.В справочнике про это всё написано и приведено более 200 примеров диагнозов,а также дано много определений.
"Соблюдение этих правил (требований стандарта по формулировке диагноза,утверждённого в 2007г.Федеральной службой по надзору в сфере здравоохранения и социального развития) должно быть НЕУКОСНИТЕЛЬНЫМ ДЛЯ ВРАЧЕЙ ВСЕХ СПЕЦИАЛЬНОСТЕЙ И ВО ВСЕХ МЕДИЦИНСКИХ ОРГАНИЗАЦИЯХ."
В том случае,если Вы в интернет войдёте с вопросом о принципах формулировки диагнозов,то информация будет представлена из СТАНДАРТОВ Росздравнадзора 2007г.,а указанный выше Справочник является сокращённым вариантом этих стандартов .
С уважением

Сообщение отредактировал медик - 19.02.2011 - 19:54