[Медик]

Ведь практически во всех случаях тяжёлой ЧМТ есть отёк мозга и другие прямые осложнения. .

В первые дни,в течении первой недели,да,умирают от отёка и дислокации головного мозга,а далее что?
Позже могут быть вторичные кровоизлияния в г.мозг,что также обусловит отёк и дислокацию головного мозга,а если их нет?Вскрываете труп,а отёка и дислокации головного мозга нет.
Другие прямые осложнения,какие?Что Вы под ними понимаете,это флеботромбозы,тромбоэмболии или ещё что?

Сообщение отредактировал медик - 21.02.2011 - 01:28

[Николае]

Честно говоря, я не встречал ЧМТ без отёка мозга. Но дело не в этом, конечно, все данные учитываются в совокупности. Сегодня перерыл ещё кучу лит-ры: нигде не могу найти фразы - пневмония - прямая причинная связь с ЧМТ. У следаков же всё просто: статья такая-то и до свидания. А у нас где стандарты о причинно-следственных связях? В законе фраза "Прямая причинная связь" имеется. А как стандартизировать её в судебно-медицинской практике, чтоб было так, как и с правилами определения степени тяжести: показал следователю соответствующий пункт в правилах - и все лишние вопросы и домыслы снимаются.

[Медик]

Честно говоря, я не встречал ЧМТ без отёка мозга.

Ну а как в случаях 3-4 недельной давности травмы.Субдуральная гематома убрана оперативным путём,отёк головного мозга купирован.

[Доктор Немо]

Сегодня перерыл ещё кучу лит-ры: нигде не могу найти фразы - пневмония - прямая причинная связь с ЧМТ.

Уважаемый Николае, постараемся Вам помочь
Одну книгу я цитировал уже ранее - Царенко С.В Нейрореаниматология. Интенсивная терапия черепно-мозговой травмы - М. «Медицина», 2004. – 352 с
По возможности (если Вы не против) буду Вам подкидывать еще подобные ссылки
Да и Медик Вам обещал подсобить
А пока, можете "погуглить" - наберите в поисковике ЧМТ, осложнения, пневмония. И Вам выскочит куча ссылок.
Не все они, конечно, будут полезны и информативны, но я уверен, что Вы, с Вашей пытливостью и настойчивостью, найдете что-то полезное.
Удачи!

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 21.02.2011 - 01:44

[Николае]

Тогда если всё чисто и больной в сознании, то странно, что он может умереть от очаговой пневмонии. У меня таких случаев не было.

[Медик]

Уважаемый Николае.
Всё что Вам нужно я нашёл в поисковике по совету Доктора Немо .Загляните и Вы.

Сообщение отредактировал медик - 21.02.2011 - 01:57

[Николае]

Спасибо за помощь, сейчас пора спать (утром на работу).

Сообщение отредактировал Николае - 21.02.2011 - 01:57

[Медик]

Спасибо за помощь, сейчас пора спать (завтра на работу).

Уже сегодня.

[FILIN]

Госпитальные пневмонии :

Слава Богам.
Хоть немного с мертвой точки сдвинулись и от мантр перешли в содержательному обсужданию.

Однако, "крупозная" - термин совсем устаревший (да еще и совершенно не верный - никакого крупа он не вызывает, а вызывает симптоматику, схожую с ним). Главное отличие от очаговых - при последних ,якобы, не поражается плевра.
Поражается, вопрос времени и локализации очага воспаления.

[Доктор Немо]

Слава Богам.
Хоть немного с мертвой точки сдвинулись и от мантр перешли в содержательному обсужданию.

Слава Богам.
Однако, "крупозная" - термин совсем устаревший (да еще и совершенно не верный - никакого крупа он не вызывает, а вызывает симптоматику, схожую с ним). Главное отличие от очаговых - при последних ,якобы, не поражается плевра. Поражается, вопрос времени и локализации очага воспаления.

Очень грамотное замечание. Как говорится - в точку.
Мы живем в плену многих навязанных стереотипов.
Пример с крупозной пневмонией - тому яркая иллюстрация.
К замечанию FILIN могу добавить только то, что даже стадии крупозной пневмонии мы себе представляем неверно - особенно стадию красного опеченения. Ну нет при этой стадии тотальной инфильтрации ткани легких эритроцитами.
Об этом, кстати, отлично написано у А.В. Цинзерлинга (Цинзерлинг А.В. Современные инфекции. Патологическая анатомия и вопросы патогенеза. - СПб: Сотис, 1993. - С.286 - 287.)
С уважением к FILIN, Доктор Немо

[FILIN]

А вот любопытные данные на скорую руку.
Позвонил коллегам в две области. Они связались с патанатомами и выяснилось, что в хирургии Областных больниц - внутрибольничная инфекция - в одной грибковая, в другой клебсиелла. Причем, высевание происходило из палатного воздуха.
Прекрасно все знают - что речь идет о нарушение санэпидрежима (скорее всего - вентиляции).

[Медик]

Поэтому я к пневмониям в подобных случаях отношусь, что называется, с резервом. А то поставишь её как непосредственную причину - и иди потом объясняй следователю, адвокату, суду.

1.Непосредственные причины смерти при повреждениях:
11.Инфекционные осложнения.
Инфекционные осложнения являются наиболее частой НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ причиной смерти,наступившей в поздние сроки после травмы.Это-пневмония,перитонит,сепсис,менингит и др.Наиболее удельный вес среди инфекционных осложнений принадлежит пневмонии."Судебная медицина" В.Л.Попов ,Ленинград
1985г.Военно-медицинская академия им.Кирова.Стр.178.
2.Осложнения травмы инфекционные.Наиболее часто отмечается смерть от перитонита,менингита,плеврита,сепсиса и гипостатической пневмонии.Руководство к практическим занятиям по судебной медицине И.А.Концевич,1988г.Стр.110.
3.Помимо собственно травматических повреждений вещества мозга и его оболочек,большое значение в наступлении смерти могут иметь и выраженная дислокация стволовых структур,часто сопровождающаяся вторичными кровоизлияниями в ствол мозга и заполнение кровью желудочков мозга.Эти осложнения развиваются преимущественно в первые 3 дня после травмы и требуют экстренных лечебных мероприятий.Особого внимания заслуживают смертельные осложнения более отдалённого периода травмы,число которых в последние годы возрастает.На первом месте среди этих осложнений стоит легочная патология.В неё включаются 2 группы осложнений.Первую составляют пневмонии,на которые приходится 12% нашего материала.Во вторую группу входит острая дыхательная недостаточность.Эти осложнения встречаются с 3 дня и позже после травмы и часто сопровождаются в клинике яркой картиной ОДН.Пневмонии у больных с ЧМТ развиваются в более ранние сроки,когда они могут быть обнаруживаться уже к концу 2-х суток после травмы.В Великую Отечественную войну Н.В.Солодухин (1949г.) большую часть пневмоний у раненых наблюдал на 3-5 день после ранения и в более отдалённые сроки.
В поздние сроки после травиы пневмония в 12% становится причиной смерти пострадавших.Пневмонии имеют характер типичных бронхопневмоний.Монография "Морфология закрытой травмы груди и живота " Н.А.Сапожникова,1988г.Стр.16,17,69.

[Задумчивая]

FILINу спасибо за посты 66 и 69! Обязательно возьму на заметку.


Один из примеров выводов моих коллег:

"Согласно данным представленной медицинской карты №222 стационарного больного у гр-ки Петровой М.И. имелась травма головы, в связи с чем она находилась в лечебном учреждении, где ей оказывались лечебные мероприятия, в том числе и оперативное вмешательство, несмотря на которое спустя 32 дня наступила ее смерть. При судебно-медицинском исследовании трупа обнаружены повреждения в виде кровоизлияний под мягкие мозговые оболочки, кровоизлияний под твердую оболочку головного мозга справа, кровоизлияние в мягкие ткани теменной области справа, составляющие тупую травму головы, что так же подтверждается результатами гистологического исследования. Кроме того при исследовании трупа и гистологическом исследовании кусочков внутренних органов обнаружены признаки воспалительного процесса легких в виде двухсторонней очаговой пневмонии и двухстороннего фибринозно-гнойного плеврита. Развитие их может быть обусловлено несколькими факторами действующими в совокупности, а именно: расстройством функций всех систем организма, в том числе дыхательной системы, вследствие имеющегося повреждения головного мозга, обусловившего центрального происхождения пневмонии с плевритом, а так же, как следует из представленной медицинской документации пребывание гр-ки Петровой М.И. в течении длительного времени в вынужденном положении на управляемой вентиляции легких. Которая в свою очередь была необходима ей в следствии расстройства дыхательной системы обусловленной повреждением головного мозга. Таким образом, четко прослеживается причинно следственная связь между полученной травмой головы и летальным исходом.
При жизни повреждения в виде кровоизлияний под мягкие мозговые оболочки, кровоизлияния под твердую оболочку головного мозга справа, кровоизлияния в мягкие ткани теменной области справа, квалифицировались бы в совокупности, как единая травма головы, как повреждения, причинившие тяжкий вред здоровью по признаку опасности для жизни."

[Медик]

Однако, "крупозная" - термин совсем устаревший (да еще и совершенно не верный - никакого крупа он не вызывает,

Дело не в том,вызывает она круп или нет.По старому крупозное воспаление, а сейчас это фибринозное воспаление легочной паренхимы,вот почему в давние времена она названа крупозной.Есть целый ряд синонимов:долевая,лобарная,фибринозная,плевропневмония.Наиболее часто употребляется последний.Термин "крупозная пневмония"в основном на современном этапе не используется.
В МКБ-10 долевая пневмония отдельно не выделена.Лишь при неверифицированной по этиологии пневмонии имеется код J18.1-"долевая пневмония неуточнённая".

[Медик]

даже стадии крупозной пневмонии мы себе представляем неверно - особенно стадию красного опеченения. Ну нет при этой стадии тотальной инфильтрации ткани легких эритроцитами.

Уважаемый Доктор Немо.
Действительно это так ,подтверждается другими литературными источниками.Более того,нужно учитывать,что в настоящее время патоморфоз данных пневмоний привёл к нередкому изменению стадийности их протекания и длительности этих стадий.
А вообще мы отклонились от заявленной темы.