[АльбертКазань]

Древнее захоронение. Жду комментариев от Уважаемых коллег. Почему голова находится не там где положено?

[FILIN]

Песчанная почва - вижение пластов песка.
Череп может находиться где угодно.

[АльбертКазань]

Случайное перемещение частей скелета исключается характером почвы, послойным исследованием захоронения археологами (есть фото), наличием 1, 2-го шейных позвонков с плоскостью повреждения на последнем у основания черепа. Жду ответов по вопросу: чем вызван такой способ захоронения? От юмора прошу воздержаться.

[Доктор Немо]

Знаете, я летом, во время отпуска периодически езжу к своим друзьям - профессиональным археологам на раскопки.
Соответственно набрался от них всяких около судебно-медицинских знаний.
Так вот, насколько я помню, так клали голову в могилы тех людей, которых казнили путем отрубания головы.
Причем так делали в большинстве культур мира - начиная от древних кельтов и римлян, и кончая скифами, славянами, татарами, скандинавами и т.д.
Если я не ошибаюсь - это мусульманское захоронение.
Поищите следы разруба в шейном отделе позвоночника.

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 22.02.2011 - 19:34

[Evik]

Древнее захоронение. Жду комментариев от Уважаемых коллег. Почему голова находится не там где положено?

Ответ доктора Немо, безусловно правильный, за исключением мусульманского характера захоронения (скорее всего, он прав, но могут быть и варианты). Умиляет другое - а зачем нам это? Что это прибавляет к нашим профессиональным знаниям?

[FILIN]

Уважаемый Доктор Немо
Да это первое, что в голову приходит.

Удивительно, то что знает СМЭ не знают профессиональные архиологи и обращаются к СМЭ.
Вот только о древних римлянах не надо - у них захоронения не практиковались. Только сожжение.

[АльбертКазань]

Между кистями зажат византийский крест. Из меди со вставками из стекла. На поверхности отделения (нижняя отсутствует) отсутствуют признаки воздействия острого предмета

Сообщение отредактировал АльбертКазань - 22.02.2011 - 19:54

[Доктор Немо]

Удивительно, то что знает СМЭ не знают профессиональные архиологи и обращаются к СМЭ.
Вот только о древних римлянах не надо - у них захоронения не практиковались. Только сожжение.

Так в нас люди видят универсальных солдат. Вот и обращаются.
С одной стороны это льстит, с другой - сильно напрягает.
Тут я уверен, мы с Вами единодушны.

А вот по поводу римлян - готов поспорить.
Да, граждане Рима, стремились кремировать своих усопших.
Но в поздние периоды империи и на разных территориях практиковались уже различные виды расставания с телом умершего.
Особенно, если этот умерший не был гражданином Рима.
Хотя, конечно, казнь путем усекновения головы была привилегией римских граждан.
Но не в конце империи.

Между кистями зажат византийский крест. Из меди со вставками из стекла.

а если допустить, что захоронили христианина, но по мусульманскому обряду (либо другой культуры, где практиковали подобный тип захоронений)?
Такое вполне могло быть, если захоронением занимались мусульмане (к примеру). Просто, как говорится, похоронили так как умеют, по привычке.

На поверхности отделения (нижняя отсутствует) отсутствуют признаки воздействия острого предмета

Можно чуть подробнее?

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 22.02.2011 - 20:08

[FILIN]

Когда я говорю о традициях Древнего Рима, то имею ввиду Рим эпохи республики и империи, а не 4-5вв. н.э.
Тема для этнографов и археологов, но не для СМЭ.
Не знаю, как Вас, но меня совсем не радует, когда на меня смотрят как на "универсального солдата".

И еще одно маленькое замечание - довольно давно общаясь с археологами вынес основную мысль - то, что мы видим сейчас, уже лет 300 назад выглядело совсем по другому.

[АльбертКазань]

Можно чуть подробнее?

Шейный и грудной отделы позвоночника представлены единым костным конгломератом с преимущественным правосторонним разрастанием костной ткани (классические признаки болезни Бехтерева). У основания черепа анатомически правильно расположены 1, 2 шейные позвонки. Третий шейный позвонок отсутствует. Остальные шейные, грудные, поясничные в комплекте. На нижней поверхности второго шейного позвонка имеется плоскость повреждения, ориентированная поперечно продольной оси тела с неровными краями на костных разрастаниях (не похоже на воздействие острого предмета).
А по поводу универсальности. У археологов первоначально возникла дикая версия о ужасных пытках древнего человека, сопровождавшихся множественными переломами позвоночника, что вызвало описанные выше изменения. Каково же было разочарование, когда поставили диагноз... Красивую главу из презентации автору придется выкинуть.

[Доктор Немо]

Моя версия (возможно и не правильная), что это все-таки казненный человек.
Об этом косвенно свидетельствует положение головы в захоронении, и отсутствие третьего шейного позвонка.
Ведь сомнительно, что при такой выраженной форме болезни Бехтерева, когда наступил полный анкилоз шейного отдела позвоночника, куда-то пропал третий шейный позвонок.
Можно допустить, что декапитация прошла на уровне этого позвонка, и орудие казни просто его разрушило.
Вполне возможно, что если бы археологи хорошо просеяли грунт из захоронения, то они нашли бы мелкие фрагменты позвонка. Хотя не факт, конечно.
А захоронение сидя обусловлено тем, что почитатели казненного поместили его в захоронение так, как было принято в их погребальной культуре.

[FILIN]

и орудие казни просто его разрушило.

Затупленное орудие казни? (А только оно может разрушить такой позвонок).
С трудом верится.

[Доктор Немо]

Затупленное орудие казни? (А только оно может разрушить такой позвонок).
С трудом верится.

А почему бы и нет?
Скажем так, мечи, в отличе от сабель, никогда и не были особо острыми...

[АльбертКазань]

Может просто свернули ему голову? По имеющимся костям определить механизм травмирования достаточно трудно. Остается только гадать. Археологи считают, что подобным способом захоранивали лиц при жизни отличавшихся не стандартным, аморальным поведением. Отчленение головы, при этом было связано с тем, чтобы предупредить продолжение такого же образа жизни в загробном мире. С их слов, в древних захоронениях встречались случаи отчленения кистей, стоп и помещение их в области головы с той же целью. Вот такая версия. В данном случае только голова. Может очень умный был.
По сравнению с этой версией, предложенная Ув. Доктором Немо, мне более симпатична. Спасибо за участие.

Сообщение отредактировал АльбертКазань - 24.02.2011 - 08:51

[Пастух]

Может просто свернули ему голову?

А куда тогда делся третий позвонок?