[SLeonoff]

Золотые слова... Про сквозное.
А про боевой снаряд с предпулевым воздухом и без дефекта— это врядли

[FILIN]

Дефект-то описан.
Для предпулевого воздуха, согласен, маловат.

[SLeonoff]

И представлен двумя участами на расстоянии дуг от друга.

Пластмасса все же была: она при встрече с одеждой франментировалась, и вот два дефекта и еще два участка подсыхания на 5 часов.

А вот что разрушило ребро? Ни снимке все признаки тупого индентора... Без фото ребра никак, только гадать, а это не интересно.

[FILIN]

Не продуктивно.
Да и кто установил, что этот перелом безусловно связан с огнестрелом?

[Hohol]

А я вообще был бы крайне осторожен в выводах о наличии инородных включений и о дистанции как таковой ибо повреждение имеет явные признаки хирургической обработки (взять хотя-бы след от двух вколов и пролегания нитки), само деформировано, осаднение образовалось при выстреле или сненсен эпидермис активным томпонированием раны и в конце концов шут его знает чего там хирурги пихали в рану и чем обтирали ее, останавливали кровотечение и т.д.

[АльбертКазань]

По фото и описанию можно рассуждать бесконечно. Стрелять надо, эксперимент надо, однако. Спасибо за интересный случай - заставляет задуматься.

[АльбертКазань]

По фото и описанию можно рассуждать бесконечно. Стрелять надо, эксперимент надо, однако. Спасибо за интересный случай - заставляет задуматься.

Поспрошал у баллистов. Патронов таких полно. Оружия вот нет подходящего. Как только появится, поэкспериментируем. Заинтересовались, потому как пишут в заключениях, согласно метод.рек. и инф.письмам, что такие патроны являются холостыми и не относятся к боевым. У них де (у пуль) диаметр меньше дульца гильзы и пороховые газы, пролетают мимо, а пулька, вследствие этого, никакой пробивной способностью обладать не может.
Слова, слова. Извиняюсь за повтор - стрелять надо.

[FILIN]

АльбертКазань
Простите, но это бред.
1. У многих пуль диаметр донцевой части меньше максимального диамера пули, которая в этом месте и обжимается.
2. Если высказанная мсль верна, то какие силы заставляют пулю-имитатор отрываться от гильзы, проходить по стволу и выходить из него?
3. К чему специальное утройство на конце ствола для перемалывания этих пуль?

[АльбертКазань]

Уважаемый, 'FILIN'. Я привел мнение одного из спецов и сослался на него. Причем в одном из предыдущих сообщений (№ 25) говорится о собственном опыте перестрелки с использованием таких патронов и отсутствием каких-либо повреждений на теле после этого (про насадку автор не упоминает). Сотрясать воздух предположениями больше не буду, дождусь, когда у баллистов появится автомат.

Сообщение отредактировал АльбертКазань - 22.12.2011 - 08:17

[FILIN]

про насадку автор не упоминает

Упоминает, что её не было.

[krimmed]

"- патрон был снаряжен вовсе не иммитатором пули, а реальной пулей" согласен

Ранение причинено не пулей пластмассовой холостого патрона - однозначно.
Но так как частицы белой пластмассы есть в ране и на лицо полноценный сквозной раневой канала, то видится следующее, например, выстрел холостым патроном при дульном заряжании поражающим элементом , который при таком выстреле становится огнестрельным снарядом.

[fedor sumkin]

Для тонкостенного пластмассового колпачка калибра 5,45, прошедшего 25см через плоть и зацепившего ребро, уж очень прямолинейная траектория и очень правильное выходное отверстие... Прямо геометрически идеальное!

[SLeonoff]

Коллеги! Ну нет у нас одежды, нет.
Резюме из того что имеет место быть: негерметичный упор и преграда.
От куда пластмасса? Да хоть и из кармана...
Ну какой энергией должна обладать пл.снаряд чтобы развалить кость???
ЗЫ физика деформации твердого твердого тела— это математика. И если А>Б то все, никаких вариантов!

[Доктор Немо]

... в одном из предыдущих сообщений (№ 25) говорится о собственном опыте перестрелки с использованием таких патронов и отсутствием каких-либо повреждений на теле после этого (про насадку автор не упоминает

Действительно, SLeonoff, пишет по этому поводу буквально следуещее:

И не вяжется технологически предусмотренное разрушение пластмассы с ТАКИМ переломом, да еще и выходным отверстием. Мы в армии из таких «пулек» в друг друга стреляли. С двух метров через ватные штаны даже синяков не было, да и имитатор пули разрушался.

Хотелось бы по этому поводу кое-что заметить
Скорее всего, все же насадка была, без нее в армии холостые не используют.
Впрочем, SLeonoff если захочет сам ответит на этот вопрос

В качестве контраргумента, с другой стороны, можно вспомнить один общеизвестный факт – если выстрелить в тело из газового пистолета с двух метров, то тоже на теле никаких повреждений не будет
И в то же время, к примеру, если выстрелить из этого же оружия с дистанции близкой к упору, то вполне можно проделать перелом костей черепа с формированием отчетливо видного раневого канала в головном мозге.

Однако есть еще несколько нюансов.
Без насадки автоматика калаша не сработает при стрельбе холостыми
Все дело в том, что насадка для стрельбы холостыми патронами является, по существу, усилителем отдачи подвижной системы, так как при стрельбе холостыми патронами отдача незначительна и не в состоянии обеспечить работу всех механизмов автоматики. Для стрельбы холостыми патронами из автоматов Калашникова АК-74 используется специальная втулка для холостой стрельбы, обеспечивающая создание давления пороховых газов, необходимого для работы автоматики оружия и измельчения имитатора пули. Пластмассовый имитатор пули 5,45-мм холостого патрона под напором пороховых газов разрушается со сгоранием образовавшихся частиц. При небольшом диаметре канала втулки время истечения газов замедленно действует на газовый поршень затворной рамы, делая, таким образом, возможным функционирование автоматики.
При этом насадка действует как рассекатель для пластиковых пуль.
Так что если насадка навинчена на ствол, то такое повреждение не сформируется так пуля будет мелко фрагментирована уже в момент прохождения через насадку.
Другое дело, если насадка свинчена.
Автоматика калаша при этом, конечно, работать не будет.
Тогда, чтобы произвести следующий выстрел, надо будет каждый раз вручную передергивать затвор.
Но пластиковая пуля при этом будет вылетать из ствола практически целой (особенно при коротком стволе), со значительной силой и еще какое-то время будет обладать вполне реальной пробивной способностью, особенно при выстреле с близкой дистанции.
Так что при выстреле без применения насадки (об этом можно утверждать даже без учета приведенных обстоятельств, а только судя по особенностям описанной морфологии повреждений), и с незначительного расстояния такое повреждение более чем возможно

Слева насадка АКМ, справа АК-74

Кстати:
Пуля имитатор изготавливается из композиционного материала на основе ударопрочного полистерола и обладает вполне высокими прочностными качествами
Не то что несколько слоев армейского хб пробивает насквозь – армейскую панаму, намного более крепкую, чем хб, легко с пары метров прошивает насквозь


Сообщение отредактировал Доктор Немо - 11.01.2012 - 22:54

[FILIN]

"Возможно" не значит "было".
Автоматика оружия в данном случае несущественна, т.к. был сделан только один выстрел.
Я не встречал работ по изучению повреждений, причиняемых имитатором пули.
О том, что вылет пули из канала ствола определяется "силой" слышу впервые (надеюсь, больше не услышу).