Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила форума "Судебно-медицинская казуистика" >

Все темы и сообщения модерируются, т.е. без предварительного просмотра модераторами не публикуются.

 
5 страниц V « < 2 3 4 5 >  
>

Сквозное огнестрельное ранение холстым патроном

>
Доктор Немо
сообщение 12.01.2012 - 06:56
Сообщение #46


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(FILIN @ 12.01.2012 - 03:15)
Я не встречал работ по изучению повреждений, причиняемых имитатором пули.

Это не означает, что таких повреждений не образуется

Цитата(FILIN @ 12.01.2012 - 03:15)
О том, что вылет пули из канала ствола определяется "силой" слышу впервые (надеюсь, больше не услышу).

Именно силой.
Сила - это физическая величина.
При прямолинейном движении одной материальной точки и постоянном значении приложенной к ней силы работа (этой силы) равна произведению величины проекции вектора силы на направление движения и величины совершённого перемещения
Работа силы и кинетическая энергия - понятия взаимосвязанные.
В данном случае этот термин вполне применим
Подзабыли физику? Бывает....
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 12.01.2012 - 12:45
Сообщение #47


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Доктор.
Первый ( и надеюсь, последний) раз Вы застарвялете быть резким с Вами.
1. Либо приведите литературу по повреждениям имитатотором, либо поделитесь своими собственными исследованиями , либо ( в привате) свотими собственными вненаучными наблюдениями.
2. Испльзование термина, не применяемого в баллистике ( в ней и "святые дары" не используются, хотя термин очень важный), не свидетельствует ни о глубоком знании физики, ни о знании баллитсики вообще.

Вы "отравились" Леоновым? Могу прислать противоядие.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
fedor sumkin
сообщение 12.01.2012 - 13:07
Сообщение #48


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 11.01.2012
Пользователь №: 30 856


А меня по прежнему смущает идеальность выходного отверстия...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
АльбертКазань
сообщение 17.01.2012 - 07:52
Сообщение #49


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 23 473


Коллеги, подскажите, как в этом случае адекватно провести эксперимент? Биоманекен исключается. Есть возможность определить удельную кинетическую энергию снаряда. Но, как реконструировать условия выстрела в упор? Думал сложить несколько слоев мягкой пористой резины и посмотреть глубину проникновения снаряда. Только что это даст?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 17.01.2012 - 08:19
Сообщение #50


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(АльбертКазань @ 17.01.2012 - 09:52)
Коллеги, подскажите, как в этом случае адекватно провести эксперимент? Биоманекен исключается.

Я во времена оные использовал для подобных целей поросят
Выгода двойная
Во первых, биомеханические свойства тканей у них очень близки по своим параметрам к человеческим
Во вторых, все что не пошло в дело, потом подвергается кулинарной обработке и с аппетитом съедается
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
АльбертКазань
сообщение 17.01.2012 - 09:19
Сообщение #51


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 23 473


Цитата(Доктор Немо @ 17.01.2012 - 08:19)
Я во времена оные использовал для подобных целей поросят

Согласен, только вот эксперимент может затянуться biggrin.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 17.01.2012 - 09:32
Сообщение #52


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Два слоя тонкой кожи на подушке.
( и то и другое, наверняка у санитаров в тряпках валяются).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Evik
сообщение 17.01.2012 - 09:36
Сообщение #53


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.06.2010
Пользователь №: 21 822


Цитата(АльбертКазань @ 17.01.2012 - 08:52)
Коллеги, подскажите, как в этом случае адекватно провести эксперимент? Биоманекен исключается. Есть возможность определить удельную кинетическую энергию снаряда. Но, как реконструировать условия выстрела в упор? Думал сложить несколько слоев мягкой пористой резины и посмотреть глубину проникновения снаряда. Только что это даст?

Уважаемый АльбертКазань! Любой эксперимент (особенно баллистический) "выстраивается" для решения определенных задач. Стрелять с целью "посмотреть, что будет" - это, простите, не очень научный подход к данной ситуации. Поставьте задачи - помогу "выстроить" эксперимент. Заодно и другим интересно будет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
АльбертКазань
сообщение 17.01.2012 - 09:54
Сообщение #54


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 23 473


Задача простая: установить возможность образования повреждения, описанного в приведенном практическом наблюдении, при условии выстрела в упор из АКС74У, заряженного холостым патроном с имитатором пули. Потому и обратился на ФСМ, чтобы "не стрелять по воробьям". Жаль, конечно, что с биоманекенами сейчас проблематично.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Evik
сообщение 17.01.2012 - 10:02
Сообщение #55


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.06.2010
Пользователь №: 21 822


Какую область (часть) тела планируете повреждать?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
АльбертКазань
сообщение 17.01.2012 - 10:18
Сообщение #56


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 23 473


Цитата(Evik @ 17.01.2012 - 10:02)
Какую область (часть) тела планируете повреждать?

Уважаемая, 'Evik'. Привожу цитату из выложенного практического наблюдения: "Описание ран: по передней поверхности левой половины живота в 120 см от уровня подошвенной поверхности стоп и в 3 см влево от средней линии ниже реберной дуги (левая половина эпигастральной области живота)", - и т.д. То есть, по сути, надо смоделировать два кожно-мышечных лоскута (ранение сквозное) и внутренние органы + кость (ребро).

Сообщение отредактировал АльбертКазань - 17.01.2012 - 10:20
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Evik
сообщение 17.01.2012 - 11:17
Сообщение #57


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.06.2010
Пользователь №: 21 822


Вариант достаточно сложный. Первое, что приходит в голову - (Доктор Немо прав!) свинья. Но у Вас, скорее всего, это просто невозможно. Второй вариант - большая беспризорная собака, но тут дело личного отношения к таким животным. Например, "НАТАЛЬЯ" меня за такую идею вообще зубами загрызет. Это речь шла о биологических имитаторах. О небиологических - надо подумать. Беру паузу до вечера.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
АльбертКазань
сообщение 17.01.2012 - 12:11
Сообщение #58


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 23 473


А может обсудим вариант, Ув. FILINA. Что, если сшить подушку из медицинской клеенки (можно несколько слоев) и заполнить ее ...(чем?), мой вариант - мягкая пористая резина. А на выходе расположить ... допустим стекло, как имитатор костной ткани.

Сообщение отредактировал АльбертКазань - 17.01.2012 - 12:21
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Evik
сообщение 17.01.2012 - 15:19
Сообщение #59


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.06.2010
Пользователь №: 21 822


В данном случае имитатором мягких тканей (учитывая анатомическую область) целесообразно взять 2-2,5 кг скульптурного пластилина. Толщина блока-параллелепипеда не более 15 см. В толщу блока следует поместить натуральное ребро крупного животного (состояние не принципиально, можно обглоданное Вами же коровье или конское ребро из домашнего супа). Наружный слой (с противоположных сторон пластилинового блока) - полиэтилен прозрачный (обычный бытовой), поверх него - лучше всего латекс. Если нет, можно воспользоваться рекомендациями уважаемого Filina насчет медицинской клеенки. Подчеркиваю - клеенка должна быть с обеих противоположных сторон. При такой локализации раневого канала заморачиваться на отдельную имитацию внутренних органов не обязательно. У Вас другая цель. Удачи!

Сообщение отредактировал Evik - 17.01.2012 - 15:19
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
АльбертКазань
сообщение 17.01.2012 - 16:35
Сообщение #60


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 23 473


Уважаемая, 'Evik', огромное спасибо! Обещаю сразу выложить результаты.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

5 страниц V « < 2 3 4 5 >



- Обратная связь Сейчас: 9.08.2025 - 23:22