[Шаврин]

Коллеги!

Подскажите такую вещь. Погибла у нас в наркологии больная. Заключительный клинический диагноз - комбинированное основное заболевание - 1. ЗЧМТ с внутричерепной гематомой (были подозрения ну и подстраховались) 2. Хронический алкоголизм с делирием и энцефалопатией. На судебном вскрытии ЗЧМТ не подтвердилась. Кроме морфологической
картины хронической алкогольной болезни с отёком мозга и лёгких, а также миокардиодистрофии, жирового гепатоза ни чего не обнаружено.Эксперт поставил хронический алкоголизм, отёк лёгких, мозга. Говорит, что есть расхождение диагнозов по основному заболеванию т.к. травмы он не
нашёл.Скоро будет разбор полётов. Мне не понятно. Есть расхождение или нет? Остальное то совпадает! Или это не существенно? Хотелось бы разобраться. Ни как мы договориться не можем...

С уважением М.С.Шаврин

[FILIN]

Частичное расхождение по основному заболеванию, разумеется есть.
Вы выставили диагнозы двух основных заболеваний. Одно из них на секции не подтвердилось.
В чем собственно разногласия?

[Борода]

Уважаемый г-н Шаврин!

Мне тоже ничего не понятно. Я, для ясности, Вас процитирую. Вы сами выставили официально (что Вы при этом думали никому естественно не интересно, да и при официальной оценке не в счёт) следующий диагноз:

1. ЗЧМТ с внутричерепной гематомой
2. Хронический алкоголизм с делирием и энцефалопатией.

Патологоанатомический диагноз

1. ...хронической алкогольной болезни с отёком мозга и лёгких, а также миокардиодистрофии, жирового гепатоза...

Теперь уважаемый коллега напишите на одной бумажке (наприм. синенькой) основное заболевание, которое Вы выставили, а на второй бумажке (наприм на розовенькой) основное заболевание, которое патанатом выставил.

Теперь положите бумажки рядом и внимательно почитайте. Совпадают тексты и диагнозы по первому пункту или нет? Если у Вас и дальше остаются сомнения, то Вы можете эти бумажки для простого теста использовать. Надо любому опрашиваему просто две эти бумажки показывать и спрашивать отличаются ли тексты на них.

Если Вы опросите наприм. 100 человек, то можете сделать статистику и выяснить сколько человек считает, что на бумажках разные тексты и понятия написаны, а сколько человек считает, что это одно и то же.

Сообщение отредактировал Борода - 8.11.2005 - 17:30

[Vitalykk]

1. ЗЧМТ с внутричерепной гематомой (были подозрения ну и подстраховались)

Нейрохирурга для консультации привлекали? Если нет, то Вы не подстраховались, а подставились. Ничего личного, это просто вам на будущее.

Остальное то совпадает!

Да, действительнго совпадает - больная умерла.
Коллега, расхождение диагнозов - это не просто различные словесные морфемы.
Согласитесь (или нет), но лечение ЧМТ и алкогольного делирия несколько разнится.

Сообщение отредактировал Vitalykk - 8.11.2005 - 21:46

[dospan]

Расхождением клинического и патологоанатомического диагнозов основного заболевания считаются:
 случаи, когда неправильно определена нозологическая форма заболевания, его сущность (например, при хроническом гломерулонефрите выставлен диагноз хронического пиелонефрита), неверно указана локализация патологического процесса (например, при раке желудка - рак яичника, или при раке левого легкого — рак правого легкого) или в клиническом диагнозе указания на них отсутствуют (например, при раке прямой кишки выставлен диагноз опухоли брюшной полости);
 случаи, когда неправильно определена этиология заболевания (например, при В-12 фолиево-дефицитной анемии выставлен диагноз железо-дефицитной анемии и т. п.);
 случаи, когда в качестве основного заболевания в посмертном клиническом диагнозе указан лишь симптом или синдром (например, желтуха, уремия, объемный процесс);
 случаи, когда основное заболевание в клиническом диагнозе подменено групповым понятием (например инфаркт миокарда или атеросклеротическая болезнь сердца заменены термином ишемическая болезнь сердца);
 случаи, когда основное заболевание в клиническом диагнозе стоит в рубрике сопутствующих, либо, при нерубрифицированном клиническом диагнозе, не на первом месте;
 случаи, когда при комбинированном основном заболевании не распознано любое из конкурирующих, сочетанных или фоновых заболеваний;
 случаи, когда основное заболевание в клиническом диагнозе установ-лено после наступления смерти, либо фигурирует в истории болезни со знаком «?»

[Андрей]

Еще одна вещь, чтобы установить категорию расхождения диагнозов (I, II, III). Это существенно! Нужна информация о количестве дней прибывания больной в стационаре, тяжести состояния больной прижизненно, а также, проводимых диагностических и лечебных мероприятий исходя из возможностей больницы (наркологического отделения).

[FILIN]

Уваажемые Андрей и dospan.
Все это верно.
Но не про этот случай, в котором не верно оформлен сам клинический диагноз.

Просьба к ув. dospan: если цитируете какой-то документ, и если Вам не трудно, указывайте название документа.

[vad]

Это обычная уловка клинических вречей перечислять все более или менее подходящие диагнозы, когда по сути не разобрались с больным (ой). Чтобы потом говорить, что это не расхождение диагнозов, просто он стоит не на самом первом месте (или подобного вида дитский лепет (простите).
Как в этой череде не встретился "любимый" диагноз - отравление суррагатами алкоголя - может не додумались.

Теперь по существу вытекающего из этого сложного диагноза. При черепно-мозговой травме Вы обязаны поставить в известность сотрудников милиции, те обязаны завести проверочный материал по факту якобы причиненной черепно-мозговой травмы, отрядить на это дело несколько своих сотрудников и искать черную кошку в темной комнате... После этого судебно-медицинский эксперт вносит все сведения из медицинской карты, даже незначительные, в свое заключение, производит исследование трупа, не подтвержает ЧМТ и должен набрать много разных дополнительных исследований, чтобы обоснованно опровергнуть "подстраховочный" диагноз - иначе ему могут не поверить и обвинить в сокрытии преступления.
Предположим, Вы не стали перестраховываться, выставили алкогольную болезнь, тело направили патанатому, он спокойно подтверждает диагноз и отмечает совпадение диагнозов. Этот случай хорош тем, что если патанатом усмотрит ЧМТ, он сообщает начмеду и передает тело эксперту с частино заполненным протоколом исследования. Далее следуют те действия, что описаны в предыдущем абзаце, но уже по достоверным данным.

[dospan]

Уважаемый FILIN, это была выдержка из "Руководства по патологоанатомической работе в Вооруженных Силах РФ на мирное время"

[Борода]

Уважаемый dospan!
Ну с мирным временем вроде всё понятно, а как в военное время? Предусмотрены патанатомические вскрытия в военное время? Или таковые вообще не предусмотрено проводить?

[dospan]

Уважаемый Борода!
В военное время конечно же предусмотрено производство патанатомических вскрытий с анализом дефектов по этапам эвакуации. Более того, вся боевая хирургическая и терапевтическая патология, в т.ч. огнестрельная травма также является прерогативой военных патанатомов, согласно действующим нормативным документам.

[FILIN]

огнестрельная травма также является прерогативой военных патанатомов, согласно действующим нормативным документам.

И почему тогда я регулярно вскрываю огнестрельные убийства, самойбийств и несчастные случаи в воинских частях?

В приведенной выдежки из "Руководства по патологоанатомической работе ..." как раз и отсутствует пункт о расхождении по основному диагнозу в том случае, когда один из таких диагнозов не подтвердился.
Получается, что для того, что бы не было расхождений - достаточно выставить ВСЕ нозологии приведенные в МКБ.
Абсурд.

[dospan]

Уважаемый FILIN, потому что имеете на то постановление следственных органов.
Я имел ввиду военнослужащих, погибших на поле боя, на этапах медицинской эвакуации, т.е в условиях военных действий.

[FILIN]

погибших на поле боя

Уважаемый dospan.
Это для меня новость ( и неожиданность).
Не затруднит Вас сообщить проводились ли такие патанатомические вскрытия в период ВОВ, в Афганской кампании и в период "антитеррористической операции" в Чечне?
Понимаю некоторую деликатность вопроса.

Сообщение отредактировал FILIN - 10.11.2005 - 21:20

[Борода]

Значит патанатомы становятся автоматически судебными медиками в военное время?