[I_am]

1. После смерти пациента врач сказал (устно), что непосредственной причиной смерти стала сердечная недостаточность, которая явилось следствием нехватки кислорода в крови. В протоколе патологоанатомического диагноза же указано: непосредственной причиной смерти стал отек легких.
Каким образом могли появиться такие расхождения причины смерти?

Разъясните, пожалуйста, на бытовом человеческом уровне, что означает:
2. "Почечная артериальная гипертензия: концентрическая гипертрофия миокарда левого желудочка (масса сердца 416 г, толщина левого желудочка 1,9 см)."

3. "Очаговое кровоизлияние в паренхиму левой почки и паранефральную клетчатку в зоне пункционной биопсии." И какую роль (навскидку) это могло сыграть в смертельном исходе?

акт вскрытия (кусок)

[FILIN]

1. Вопрос к врачу, который это сказал.
2. Повышенное артериальное давление в результате заболевания почек, увеличие размеров сердца (как результат повышенного артериального давления).
3. И на вскидку и после неё - никакой роли не сыграло. Обычное явление после биопсии почки.

Просьба не кормить нас "кусочками".

Сообщение отредактировал FILIN - 16.03.2011 - 01:09

[Доктор Немо]

1. После смерти пациента врач сказал (устно), что непосредственной причиной смерти стала сердечная недостаточность, которая явилось следствием нехватки кислорода в крови. В протоколе патологоанатомического диагноза же указано: непосредственной причиной смерти стал отек легких.
Каким образом могли появиться такие расхождения причины смерти?

На самом деле тут никакого расхождения в причине смерти нет.
Вы просто не поняли сказанного.
Сердечная недостаточность привела к отеку легких, который вызвал растройство дыхания, которое и вызвало недосток кислорода в крови. На этом фоне и произошла остановка сердца.
А непосредственной причиной смерти явился отек легких.
Насколько видно из приведенных Вами данных (Почечная артериальная гипертензия: концентрическая гипертрофия миокарда левого желудочка (масса сердца 416 г, толщина левого желудочка 1,9 см) и др.) у умершего при жизни была тяжелое поражение почек, приведшее к артериальной гипертензии (болезни. сопровождающейся повышенным кровяным давлением), что привело к увеличению размеров сердца (в народе иногда говорят "бычье сердце"), что, в конечном итоге и привело к развитию сердечной недостаточности и отеку легких.
То, что это все происходило на фоне достаточно тяжело протекавшего гриппа, привело к самым тяжелым последсвиям - наступлению смертельного исхода.

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 16.03.2011 - 01:37

[I_am]

2. Повышенное артериальное давление в результате заболевания почек, увеличие размеров сердца (как результат повышенного артериального давления).

Спасибо. Не знаю в вашей ли это компетенции, но подскажите, пожалуйста, возникает любопытствующий меня лично вопрос в течении какого срока (месяц, год, 5 лет) могло увеличится сердце до таких размеров?

[FILIN]

В течении года и более с момента появления заболевания поче (появления, а не выявления этого заболевания, что происходит чаще всего, значительно позже).

[I_am]

На самом деле тут никакого расхождения в причине смерти нет.
Вы просто не поняли сказанного.
Сердечная недостаточность привела к отеку легких, который вызвал растройство дыхания, которое и вызвало недосток кислорода в крови. На этом фоне и произошла остановка сердца.
А непосредственной причиной смерти явился отек легких.

Спасибо Вам за подробное разъяснение. Но я как раз поняла причины и следствия, которые показали врачи првильно.
Возможно моя ошибка в том, что я не совсем правильно могу определиться с понятием - "непосредственная причина".
Со слов врачей, было все с точностью наоборот: отек легких, несмотря на ИВЛ, привел к сердечной недостаточности и на этом фоне произошла остановка сердца. Если не ошибаюсь в акте вскрытия такая причинно-следственная связь умалчивается?

Насколько видно из приведенных Вами данных (Почечная артериальная гипертензия: концентрическая гипертрофия миокарда левого желудочка (масса сердца 416 г, толщина левого желудочка 1,9 см) и др.) у умершего при жизни была тяжелое поражение почек, приведшее к артериальной гипертензии (болезни. сопровождающейся повышенным кровяным давлением), что привело к увеличению размеров сердца (в народе иногда говорят "бычье сердце"),

Подскажите, пожалуйста срок развития "бычьего сердца" в данной ситуации.

что, в конечном итоге и привело к развитию сердечной недостаточности и отеку легких.

Также со слов врачей - причиной смерти стал вирус - как следствие - отек легких, спровоцировавший сердечную недостаточность.

То, что это все происходило на фоне достаточно тяжело протекавшего гриппа, привело к самым тяжелым последсвиям - наступлению смертельного исхода.

Фоном была ОПН, а грипп N1H1 появился в процессе стационарного лечения со всеми вытекающими последствиями.

Исправляю свою ошибку, как правильно заметил FILIN и выкладываю вторую часть.

[Доктор Немо]

Исправляю свою ошибку, как правильно заметил FILIN и выкладываю вторую часть.

FILIN Вам ответил буквально следующее: "Просьба не кормить нас "кусочками".
Но Вы его не поняли и его продолжаете это делать.
Для начала выложите полный текст Протокола патологоанатомического исследования
Затем четко сформулируйте вопросы, на которые вы хотите получить ответы.
И после этого мы продолжим с Вами беседу.

[Gladius]

сли не ошибаюсь в акте вскрытия такая причинно-следственная связь умалчивается?.[/url]

в каком акте? где он?

Подскажите, пожалуйста срок развития "бычьего сердца" в данной ситуации.

выше уже ответили

Также со слов врачей - причиной смерти стал вирус

и не нужно приводить слова врачей, есть мед документация, из нее и выводы. А "со слов" могло получится все что угодно, не то имели в виду, не то и не так поняли и тд и тп

[I_am]

FILIN Вам ответил буквально следующее: "Просьба не кормить нас "кусочками".
Но Вы его не поняли и его продолжаете это делать.
Для начала выложите полный текст Протокола патологоанатомического исследования
Затем четко сформулируйте вопросы, на которые вы хотите получить ответы.
И после этого мы продолжим с Вами беседу.

Мне жаль жаль, что я Вас расстроила. Выложила эти две склееные части.
Поскольку история болезни пациента была сфальцифицирована, хочу выяснить и как далеко/глубоко надо копать дабы выяснить и попытаться доказать хотя бы часть правды. Т.е. ошибки были в несвоевременном дианостировании и лечении или в акте вскрытия тоже какие либо неточности и расхождения со словами докторов?
Протокол патологоанатомического исследования

[I_am]

В течении года и более с момента появления заболевания почек (появления, а не выявления этого заболевания, что происходит чаще всего, значительно позже).

Большое спасибо.

в каком акте? где он?

Сорри, я так назвала протокол.

и не нужно приводить слова врачей, есть мед документация, из нее и выводы. А "со слов" могло получится все что угодно, не то имели в виду, не то и не так поняли и тд и тп

Заверенная копия история болезни и реальные события сильно расходится, потому подвергаю сомнению и другую документацию.

[Доктор Немо]

Что тут можно сказать?
Умерший при жизни болел тяжело, очень тяжело.
У него была тяжелое поражение почек, которое и при отсутствии наслоения инфекции приводит к наступлению смертельного исхода.
Точный диагноз при таком заболевании прижизнено поставить очень проблематично.
При этом на прогноз развития заболевания ни социальное положение больного ни интенсивность проводимых лечебных мероприятий существенного влияния не оказывают.
Достаточно вспомнить Ю.В. Андропова. Он был Генеральным секретарем ЦК КПСС, фактически одним из самых влиятельных людей в мире, а умер от аналогичного заболевания.
И лучшие врачи СССР не смогли предотвратить наступление смертельного исхода.

А что было в данном случае ведущим в наступлении смерти - тяжелая форма гриппа либо сердечная недостаточность и т.д., так этот вопрос, в данном случае, более философский, чем медицинский.
В организме все взаимосвязано, а так как все болезни протекали одновременно, то они все взаимно отягощали друг друга.

Посмертный эпикриз патологоанатом написал очень грамотно и очень логично.
Придраться не к чему.

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 17.03.2011 - 01:11

[Gladius]

И все же это не протокол а пат диагноз и кажется эпикриз (плохо видно). Но по сути согласен с Доктором Немо - болезни тяжелые, отягощающие друг и друга и что явилось непосредственной причиной - сердечная, легочная или почечная недостаточность вопрос и философский и в принципе не столь уж и важен при таких раскладах