Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
3 страниц V  1 2 3 >  
>

Должны ли предоставить информацию?

>
SME-kuban
сообщение 24.03.2011 - 14:52
Сообщение #1 (закреплено)


Продвинутый участник

Группа: Юристы
Регистрация: 2.02.2011
Из: Краснодарский край, город Краснодар
Пользователь №: 25 389


Суть такая: обратилась гражданка И. в краевое бюро:
Прошу вас предоставить сведения из архива бюро о захоронении моего отца такого-то такого-то, труп которого был обнаружен в озере Таком-то 31.08.2002 г. Сведения необходимы для получения свидетельствао смерти, чтобы приватизировать комнату.
По журналу и алфавитке труп не могу найти. И вообще должны ли мы предоставить информацию? И что требуется от гр-ки для предоставления соотв. данных
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Константин
сообщение 24.03.2011 - 15:19
Сообщение #2


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 19.12.2004
Пользователь №: 268


захоронением занимается ритуальная служба, туда и направьте гражданку.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 24.03.2011 - 15:24
Сообщение #3


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(SME-kuban @ 24.03.2011 - 18:52)
Суть такая: обратилась гражданка И. в краевое бюро:
Прошу вас предоставить сведения из архива бюро о захоронении моего отца такого-то такого-то, труп которого был обнаружен в озере Таком-то 31.08.2002 г. Сведения необходимы для получения свидетельствао смерти, чтобы приватизировать комнату.
По журналу и алфавитке труп не могу найти. И вообще должны ли мы предоставить информацию? И что требуется от гр-ки для предоставления соотв. данных

Ситуация выглядит немного странной...
Если труп захоронен после вскрытия, значит, Свидетельство о смерти было заполнено и получено, а смерть зарегистрирована в органах ЗАГСа.
Если труп в регистрационных списках не значится, гражданке И. целесообразно обратиться в правоохранительные органы - пусть там и ищет сведения о жизни/смерти ее отца такого-то .

Сообщение отредактировал Deni - 24.03.2011 - 15:25
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 24.03.2011 - 15:37
Сообщение #4


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Разберитесь сначала с проблемой - куда труп-то делся?
Это куда важнее выдачи свидетельства о смерти.

Особо для Дени: опять голову морочишь?
Если свидетельство о смерти было заполнено, то должен был остаться корешок этого свидетельства.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SME-kuban
сообщение 24.03.2011 - 15:44
Сообщение #5


Продвинутый участник

Группа: Юристы
Регистрация: 2.02.2011
Из: Краснодарский край, город Краснодар
Пользователь №: 25 389


Отвечу что то вроде: Сообщаю Вам, что 31.08.2002 года труп Г., обнаруженный в озере К. не поступал. Более того труп гр. Г. в алфавитной картотеке за 01-02 года не значится. Предлагаю уточнить данные о поступлении тела умершего в Бюро и причины смерти. За получением подобной информации вы можете обратиться в правоохранительные органы по месту регистрации отца.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SME-kuban
сообщение 24.03.2011 - 16:16
Сообщение #6


Продвинутый участник

Группа: Юристы
Регистрация: 2.02.2011
Из: Краснодарский край, город Краснодар
Пользователь №: 25 389


Шеф забраковал. Чем у нас вообще регламентируется порядок предоставления подобных сведений, тем более спустя 9 лет после смерти? Вообще должны мы выдавать дубликаты после захоронения?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
трупорез
сообщение 24.03.2011 - 16:43
Сообщение #7


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.01.2011
Пользователь №: 25 119


Цитата(SME-kuban @ 24.03.2011 - 16:16)
Шеф забраковал. Чем у нас вообще регламентируется порядок предоставления подобных сведений, тем более спустя 9 лет после смерти? Вообще должны мы выдавать дубликаты после захоронения?


Пусть шеф предложит свой вариант, умник! На вашем месте не забивал бы себе голову: посылайте гр. И в соответствующее подразделение СО СК (или полиции), на территории которого благополучно скончался гр. Г. такого-то числа, месяца, года ... пусть поднимают документацию, трупы то наши СМЭшные вскрываются в 100% случаев по направлениям от них, понимаете к чему я веду (?): не направлялся, значит не вскрывался, если вскрывался, есть акт у них; если направлялся как неустановленный - в группу розыска ментовскую, пусть у них голова болит. А дубликаты Актов и Заключений выдаются по официальному запросу органов следствия и суда с предоставлением мотивированных оснований; если же речь идет о свидетельствах о смерти, дубликаты в органах ЗАГС.

Сообщение отредактировал трупорез - 24.03.2011 - 16:44
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 24.03.2011 - 17:12
Сообщение #8


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(FILIN @ 24.03.2011 - 19:37)

Особо для Дени: опять голову морочишь?
Если свидетельство о смерти было заполнено, то должен был остаться корешок этого свидетельства.

Особо для FILINa: Я же написал "Ситуация выглядит странной..." Разумеется, корешок должен остаться, равно как и сведения в регистрационных журналах. Отсутствие таких сведений говорит о том, что этот труп через этот морг не проходил вовсе (по крайней мере по заявляемым паспортным данным). И далее предложил послать гражданку на... одним словом, в полицию smile.gif

SME-kuban, я бы изменил: "В ответ на... сообщаю Вам, что в регистрационных документах Бюро за 01-02 года труп Г. не значится. Для уточнения сведений о Г. целесообразно обратиться в правоохранительные органы по месту его постоянной регистрации, либо по месту предполагаемого происшествия".

Сообщение отредактировал Deni - 24.03.2011 - 17:47
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ALEN DELON
сообщение 24.03.2011 - 19:15
Сообщение #9


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.01.2010
Пользователь №: 19 148


Цитата(SME-kuban @ 24.03.2011 - 14:52)
гражданка И.:
Прошу вас предоставить сведения из архива бюро о захоронении моего отца такого-то такого-то, труп которого был обнаружен в озере Таком-то 31.08.2002 г. Сведения необходимы для получения свидетельствао смерти, чтобы приватизировать комнату.


... насколько я понял, гражданке И. не нужны ни акт СМЭ, ни медицинское свидетельство о смерти, ни его дубликат... Она только просит подтвердить и уточнить, что труп её отца, был захоронен тем то, там то и тогда то...
Если известны даже точная дата и место обнаружения трупа, то мимо местного отделения СМЭ он "пройти" никак не мог... Возможно труп поступил и в дальнейшем был захоронен - как неизвестный... Всё равно, какие то записи, в отношении известного или неизвестного мужчины (подходящего под описание и по возрасту) в журналах отделения должны были сохраниться. В журналах регистрации носильных вещей например или регистрации трупов, в журналах лабораторных подразделений (в бюро)... В общем вопрос абсолютно решаем... После того, как труп "найдётся", даётся справка, содержащая необходимые для гражданки сведения и она получает либо дубликат свидетельства о смерти в ЗАГСе, либо (если труп был захоронен как неизвестный, а теперь опознан) там ей выпишут новое...

Сообщение отредактировал ALEN DELON - 24.03.2011 - 19:15
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 24.03.2011 - 19:53
Сообщение #10


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(ALEN DELON @ 24.03.2011 - 23:15)

Если известны даже точная дата и место обнаружения трупа, то мимо местного отделения СМЭ он "пройти" никак не мог...

Не факт.

Цитата(ALEN DELON @ 24.03.2011 - 23:15)

Всё равно, какие то записи, в отношении известного или неизвестного мужчины (подходящего под описание и по возрасту) в журналах отделения должны были сохраниться.

Каким образом и на каком основании СМЭ будет определять соответствие "описания и возраста" (кем данного?!) у ВСЕХ неизвестных, прошедших за год? Для этого, вообще-то, специальные органы существуют...

Цитата(ALEN DELON @ 24.03.2011 - 23:15)

После того, как труп "найдётся", даётся справка, содержащая необходимые для гражданки сведения и она получает либо дубликат свидетельства о смерти в ЗАГСе, либо (если труп был захоронен как неизвестный, а теперь опознан) там ей выпишут новое...

Предлагаю изменить последовательность - сперва будет опознан (если поступал как неизвестный) в установленном законом порядке с предоставлением в Бюро Протокола опознания, а потом уже Справка и ЗАГС
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 24.03.2011 - 20:02
Сообщение #11


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(SME-kuban @ 24.03.2011 - 14:52)
Прошу вас предоставить сведения из архива бюро о захоронении моего отца Сведения необходимы для получения свидетельствао смерти,

Какая-то муть.Какие-такие сведения о захоронении трупа от смэ?А где медицинское свидетельство о смерти или гражданское?
Раз не нашли данных,значить такой труп через морг не проходил.Пускай идёт куда хочет.


Цитата(SME-kuban @ 24.03.2011 - 16:16)
Шеф забраковал.

Ему или окружению некогда этим заниматься.Архивариус у Вас в краевом бюро есть?Или же человек отвечающий за сохранность архива?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Бабай
сообщение 24.03.2011 - 20:27
Сообщение #12


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.12.2007
Пользователь №: 6 810


Развели бюрократию.
Для получения копии свидетельства о смерти из ЗАГСа никаких сведений из СМЭ не требуется,пошла в ЗАГС и получила копию свидетельства о смерти,там-же узнала- кто получил оригинал.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ALEN DELON
сообщение 24.03.2011 - 20:29
Сообщение #13


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.01.2010
Пользователь №: 19 148


Цитата(Deni @ 24.03.2011 - 19:53)
Не факт.


... что "не факт"?! А куда может деться труп из озера? Если не в этом отделении, то по бюро он точно проходить должен... Конечно, если все действо происходило на Кавказе, то тогда всё могло быть...

Цитата(Deni @ 24.03.2011 - 19:53)
Каким образом и на каком основании СМЭ будет определять соответствие "описания и возраста" (кем данного?!) у ВСЕХ неизвестных, прошедших за год?


... зачем же за год, если "труп отца был обнаружен в озере Таком-то 31.08.2002 г."?! Каким образом?!
- да просто прочитать, что в акте СМИ написано... Если он конечно же есть... этот акт...

Цитата(Deni @ 24.03.2011 - 19:53)
Предлагаю изменить последовательность - сперва будет опознан (если поступал как неизвестный) в установленном законом порядке с предоставлением в Бюро Протокола опознания, а потом уже Справка и ЗАГС


... это Вы кому конкретно предлагаете? cool.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 24.03.2011 - 20:41
Сообщение #14


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Бабай @ 24.03.2011 - 20:27)
пошла в ЗАГС и получила копию свидетельства о смерти,там-же узнала- кто получил оригинал.

Вполне реально. Я тоже за такой вариант.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SME-kuban
сообщение 25.03.2011 - 12:33
Сообщение #15


Продвинутый участник

Группа: Юристы
Регистрация: 2.02.2011
Из: Краснодарский край, город Краснодар
Пользователь №: 25 389


Значит ситуация такова: менты, ой сорри копы, ей вдули в уши что мы ей должны дать информацию о захоронении какие то цифры еще дали 23/Т53. Труп был н/у, позднее с её слов по дактилоскопиии установили что это её отец. Как был захоронен труп не она, ни мы не в курсе. на 31.08.2002 н/у утопленника не было, и опять же с чего ли мы ей будет давать данные по н/у трупу если мы не знаем что она родственник, да и вообще поидее мы и не должны ничего предоставлять, дело 9ти летней давности. Как послать так, чтобы она не возращалась? Пока вот такое вот письмо составил, но оно мне не нравится.:

Рассмотрев обращение о предоставлении сведений о захоронении Г. сообщаю, что медицинское свидетельство о смерти выдается для регистрации смерти в органах осуществляющих государственную регистрацию актов гражданского состояния (далее ЗАГС) и для государственного статистического учета членам семьи, а при их отсутствии близким родственникам умершего или законному представителю, а также правоохранительных органам по их требованию. Когда захоронение тела умершего производится медицинской организацией, последняя предоставляет свидетельство в орган ЗАГСа для государственной регистрации. Выдача дубликата медицинского свидетельства о смерти предусмотрена в случае его утери лицом раннее получившим на основании заявления.
Тело умершего Г. 31.08.2002 года в отдел судебно-медицинской экспертизы трупов города Краснодара не поступало.

Ну что то тут не так, подскажите на основании чего, СМЭ не должно предоставлять такую информацию гражданским лицам, даже если она придет с копией протокола опознания где будет установлено что это её отец?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SetLinks error: Incorrect password!

3 страниц V  1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 19.05.2024 - 12:07