Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
3 страниц V  1 2 3 >  
>

Откуда подкожная эмфизема?, Подкожная эмфизема не ясного происхождения.

>
PoShoru
сообщение 30.03.2011 - 09:54
Сообщение #1


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.09.2008
Из: Северо-Запад
Пользователь №: 9 678


Коллеги.
Мужчина 1982 г.р. дерётся в баре, после падает там же затылком с барного стула. Поступает в больницу без сознания, лечится консервативно по ЧМТ с ушибом мозга 4 суток. В больнице описывают подкожную эмфизему.
На вскрытии есть подкожная эмфизема от шеи до мошонки по передне-боковым поверхностям туловища. Рёбра и ключицы целы, плевра цела, подключичный катетер не ставили, хронических болезней лёгких, груди нет. Находился на ИВЛ, делали люмбальную пункцию. Я не могу объяснить источник подкожной эмфиземы.

В Истории - "выраженная подкожная эмфизема в проекции подключичной области > справа; подмышечная эмфизема в в/о".

При вскртыии крепитация под кожей нижней трети шеи, верхней трети груди спереди, боковых поверхностей груди и живота, паховых областей, небольшое вздутие мошонки.

Диагноз.
Открытая непроникающая черепно-мозговая травма. Ушиб – размозжение головного мозга: полюсов лобных и височных долей. Многолинейный перелом свода и основания черепа – затылочной и правой височной костей. Следовые субдуральные гематомы: в левой теменно-затылочной области и правой лобно-височной области, без объёмного воздействия. Кровоизлияние в кожно-мышечный лоскут головы в затылочной области. Ушибленная рана затылочной области. Ссадина лобной области справа над бровью. Кровоподтёк правой глазничной области.
Кровоподтёк правой подключичной области.
Подкожная эмфизема груди и живота.
Осложнение: Отёк головного мозга. Двусторонняя пневмония.

Ваше мнение по поводу эмфиземы?

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Amigo
сообщение 30.03.2011 - 10:21
Сообщение #2


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.09.2007
Из: зауралье
Пользователь №: 5 905


в ходе исследования трупа, проба на наличие свободного воздуха в плевральных полостях делалась?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
PoShoru
сообщение 30.03.2011 - 15:07
Сообщение #3


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.09.2008
Из: Северо-Запад
Пользователь №: 9 678


Нет.
Первично записи в медкарте о наличии подкожной эмфиземы я не видел и "списал" её на быстро развившуюся трупную гнилостную эмфизему. Потом (когда уже пробы проводить поздно) понял что эмфизема прижизненная и перечитал Историю, созвонился с клиницистами (те тоже не понимают откуда эмфизема).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 30.03.2011 - 17:39
Сообщение #4


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(PoShoru @ 30.03.2011 - 10:54)
Ваше мнение по поводу эмфиземы?

Потерпевший поступил в стационар с эмфиземой?Если нет,то на какие сутки пребывания в леч.учреждении она появилась?



Цитата(PoShoru @ 30.03.2011 - 16:07)

Первично записи в медкарте о наличии подкожной эмфиземы я не видел

Из этого следует,что Вы перед вскрытием трупа историю болезни не изучали.Раз этого не делали,то и причину эмфиземы не искали,а расценили её как трупную.Теперь можно только гадать.
Без детального ознакомления с историей болезни никогда трупы не вскрываю.

Сообщение отредактировал медик - 30.03.2011 - 18:10
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 30.03.2011 - 18:04
Сообщение #5


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Amigo @ 30.03.2011 - 11:21)
проба на наличие свободного воздуха в плевральных полостях делалась?

Проба это хорошо,но если она упущена,то и без неё можно диагностировать пневмоторакс.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 30.03.2011 - 18:16
Сообщение #6


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(PoShoru @ 30.03.2011 - 10:54)
Находился на ИВЛ

Через рот или трахеотомическую рану?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 30.03.2011 - 18:16
Сообщение #7


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Что там было с желудком и кишечником?
Кишечник весь простиригали?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 30.03.2011 - 18:32
Сообщение #8


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Так же НИКОГДА даже не подхожу к трупу, пока не изучу историю болезни.
А подкожная эмфизема - раз первоначально стала появляться в подключичной области и подмышечной впадине - скорее всего была неудачная пункция с повреждением стенки вены и уходом иглы в п/ж клетчатку. Иглу оставили Экскурсия грудной клетки возбухз и насосала. Пункцию (удачную) сделали с другой сороны.
Вариант, требующий проверки.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
PoShoru
сообщение 30.03.2011 - 19:03
Сообщение #9


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.09.2008
Из: Северо-Запад
Пользователь №: 9 678


Историю я изучаю перед вскрытием, но не всякий почерк сразу разберёшь... В диагнозе и эпикризе эмфизема не фигурировала, катетеризации подключичной не было. По ходу исследования когда убедился, что он не подгнивший, вернулся к Истории и созвонился с клиницистами.

ИВЛ осуществлялась через рот. Кровоподтёк в подключичной области - от тупого воздействия. Ран в над и подключичной области и на плевре нет. Со слов врачей катетеризация не проводилась. Эмфизема появилась на 2й или 3й день пребывания в больнице.

Кишечник простригал не весь - по отделам.

Пневматоракса на рентгенограмме нет.



Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 30.03.2011 - 19:33
Сообщение #10


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
ИВЛ осуществлялась через рот.

ИВЛ может осуществляться либо через интубационную трубку (при её введении возможно повреждение мембранозной части трахеи), либо через трахеостому.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 30.03.2011 - 19:45
Сообщение #11


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(PoShoru @ 30.03.2011 - 20:03)
Эмфизема появилась на 2й или 3й день пребывания в больнице.

Можно точнее?До интубации трахеи или после?


Цитата(PoShoru @ 30.03.2011 - 20:03)
В диагнозе и эпикризе эмфизема не фигурировала

Ну как же так?Вы же в своём первом сообщении представляете диагноз,где сами же пишете "Подкожная эмфизема груди и живота".Наверное это заключительный клинический диагноз?Вам принесли неоформленную историю болезни и Вы начали вскрывать труп?Если это так,то кому Вы сделали хорошо?Себе точно ничего хорошего.Вы что-то пропустили во время вскрытия.

Сообщение отредактировал медик - 30.03.2011 - 19:50
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
PoShoru
сообщение 30.03.2011 - 19:52
Сообщение #12


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.09.2008
Из: Северо-Запад
Пользователь №: 9 678


[quote name='медик' date='30.03.2011 - 20:45' post='117934']Можно точнее?До интубации трахеи или после?[/quote]
После интубации.

[/quote] Ну как же так?Вы же в своём первом сообщении представляете диагноз,где сами же пишете "Подкожная эмфизема груди и живота".Наверное это заключительный клинический диагноз?Вам принесли неоформленную историю болезни и Вы начали вскрывать труп?Если это так,то кому Вы сделали хорошо?Себе точно ничего хорошего.[/quote]

Это мой диагноз, а не больницы. Мед.карта оформлена, диагноз описывает только ЧМТ, эмфизему в диагноз клиницисты не выносили. У них в тексте, в дневниках имеется запись "выраженная подкожная эмфизема в проекции подключичной области > справа; подмышечная эмфизема в в/о".

Сообщение отредактировал PoShoru - 30.03.2011 - 19:54
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 30.03.2011 - 20:01
Сообщение #13


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(PoShoru @ 30.03.2011 - 20:52)
После интубации.

Если рассуждать в пределах представленной Вами информации,причину следует искать в погрешности интубации.
В отношении диагноза приношу извинение.Наверное Вам сразу следовало написать,что это СМД.

Сообщение отредактировал медик - 30.03.2011 - 20:03
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
PoShoru
сообщение 30.03.2011 - 20:05
Сообщение #14


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.09.2008
Из: Северо-Запад
Пользователь №: 9 678


Цитата(медик @ 30.03.2011 - 21:01)
Если рассуждать в пределах представленной Вами информации,причину следует искать в погрешности интубации.
В отношении диагноза приношу извинение.Наверное Вам сразу следовало написать,что это СМД.


Да, я несколько некорректно подал инфу.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 30.03.2011 - 20:11
Сообщение #15


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


А у Вас есть свои предположения?Хоть что-то говорят клинические врачи?У них же тоже есть своё мнение.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V  1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 30.04.2024 - 03:38