[barmen]

Уважаемые коллеги, подскажите в каком документе (приказе, положении и т.п.) прописано, что для определения причины смерти необходимо вскрытие не менее 3-х полостей тела (черепа, грудной клетки, живота)?

Можно ли согласно каким-либо нормативно-правовым актам устанавливать причину смерти по наружному исследованию трупа или медицинской документации (истории болезни)?

[Gladius]

Вы кто?с какой целью спрашиваете? из какой Вы страны?

Сообщение отредактировал Gladius - 11.04.2011 - 08:36

[barmen]

Страна - РФ

Следователь пытается назначить судебно-медицинское исследование трупа по медицинской документации (Истории болезни). Мужчина умер в больнице, потом был захоронен без вскрытия. По прошествии времени следопыты пытаются установить "причину смерти". Я хочу им дать ответ (основанный на приказах МЗ), что без вскрытия трупа (эксгумация) такое исследование невозможно и судебно-медицинский эксперт не вправе высказывать о причине смерти не произведя вскрытие.

[Андрей Белов]

Уважаемые коллеги, подскажите в каком документе (приказе, положении и т.п.) прописано, что для определения причины смерти необходимо вскрытие не менее 3-х полостей тела (черепа, грудной клетки, живота)?

Можно ли согласно каким-либо нормативно-правовым актам устанавливать причину смерти по наружному исследованию трупа или медицинской документации (истории болезни)?

п. 48 Приказа МЗ и СР № 346н от 12.05.2010 г. :

"Внутреннее исследование трупа и его частей предусматривает обязательное вскрытие полости черепа, грудной и брюшной полостей с извлечением и исследованием всех внутренних органов".

С другой стороны при ясной клинической картине выписывают же свидетельства о смерти врачи поликлиники.

Сообщение отредактировал Андрей Белов - 11.04.2011 - 10:29

[Amigo]

следопыты пытаются установить "причину смерти". Я хочу им дать ответ (основанный на приказах МЗ), что без вскрытия трупа (эксгумация) такое исследование невозможно

опирайтесь на УПК - для установления причины смерти обязательно назначается судебно-медицинская экспертиза!

[Толстый]

опирайтесь на УПК - для установления причины смерти обязательно назначается судебно-медицинская экспертиза!

Ещё скажите, что Вы трупы без постановления о назначении СМЭ никогда не исследуете, а "направления на исследование" демонстративно рвёте, а клочки швыряете в лицо следователю.
СМЭ "обязательно назначается" для установления причины смерти, когда это требуется в рамках возбужденного УД.
Насчет вопроса топикстартера. Вполне достаточно возвратить без исполнения со ссылкой на отсутствие объекта исследования - трупа. Для большей важности процитируйте 346н (как уже указал Андрей Белов).

[gretta]

И добавьте: "Вы сдурели что ли?"

[Deni]

И добавьте: "Вы сдурели что ли?"

Такой ответ не является научно обоснованным.
Для возврата направления, в принципе, причин нет. Изучайте меддоки, которые вам предоставили, а в заключении пишите, что установить причину смерти не представляется возможным ввиду того, что медицинское исследование трупа не было выполнено. А потом кратко даете анализ: Согласно истории болезни №... при поступлении гр-ну был выставлен диагноз (заболевание или травма). Если травма и если данных в истории достаточно для подтверждения диагноза- указываете квалификацию по тяжести. Только связь со смертью и механизм травмы установить нельзя, ибо нет трупа. Возможно этого будет достаточно для отказа или для возбуждения УД. А там уже пусть правоохранители решают о целесообразности эксгумации. У нас и без этого головняков хватает.

Сообщение отредактировал Deni - 11.04.2011 - 15:00

[Толстый]

Если задан один вопрос - причина смерти, то следует возвращать без исполнения.
А если вопросов несколько, и на некоторые всё же можно ответить - то вариант ув. Deni.
Насчёт

И добавьте: "Вы сдурели что ли?"

эта фраза может вернуться к Вам, но уже из уст Вашего начальства. Кто знает, может, у него свой взгляд на этот вопрос.

[gretta]

Ну если уж выставлять наличие повреждений, то почему бы тогда и связь со смертью не установить?
Можно, конечно обработать историю болезни, но анализ делать то зачем? Для того, что бы следователь поставил на поток такие вот "исследования"?
Для ответа "вы сдурели что ли" не надо никаких научных обоснований - это следует из самих требований.

[Deni]

Давайте сперва узнаем, с каким диагнозом история вообще. Бармен, ждем-с

[gretta]

эта фраза может вернуться к Вам, но уже из уст Вашего начальства.

В данном случае не вернется точно! Тут как: нет трупа - нет ответов ни по одному вопросу. Такова позиция начальников. Эксгумация.

[Deni]

Эксгумация.

Эксгумация без ВУД - это тоже позиция ваших начальников?

[gretta]

Позиция нашего начальства очень проста - без исследования тела нет причины смерти, равно как и повреждений. Вы проповедуете У вас, может какие другие принципы.

У нас были эксгумации - похоронили родственники из далекой и дикой деревни бабушку без свидетельства, вот и эксгумация, без уголовного дела.
Я беру не процессуальное значение эксгумации, а обычное - извлечение тела из земли.

Сообщение отредактировал gretta - 11.04.2011 - 16:07

[sml023]

Можно ли согласно каким-либо нормативно-правовым актам устанавливать причину смерти по наружному исследованию трупа или медицинской документации (истории болезни)?

Полноценное суждение о генезе смерти может быть сделано только на основании полноценного исследования трупа и всей имеющейся медицинской документации...
Если исследование трупа не проводилось, или было проведено с грубыми нарушениями, но имеется медицинская документация, содержащая достаточно сведений об этиологии и особенностях течения патологического процесса приведшего к смерти, вопрос о причине смерти должен быть решен в «рамках представленного».

...опирайтесь на УПК - для установления причины смерти обязательно назначается судебно-медицинская экспертиза!

Говорится об обязательном назначении экспертизы, а не обязательном секционном исследовании трупа.

Приказ Минздравсоцразвития России от 12 мая 2010 г № 346н.: «…

10. Объектами экспертизы являются трупы и их части, живые лица, вещественные доказательства, образцы для сравнительного исследования, материалы уголовных, гражданских и арбитражных дел, а также дел об административных правонарушениях; документы, в том числе медицинские, представленные органом или лицом, назначившим экспертизу, и содержащие сведения, необходимые для производства экспертизы.


23. В случаях непригодности или недостаточности представленных эксперту объектов и материалов для решения поставленных вопросов эксперт составляет письменное уведомление о невозможности производства экспертизы, которое руководитель ГСЭУ направляет органу или лицу, назначившему экспертизу.
Производство экспертизы до получения необходимых и достаточных объектов и материалов, а также разрешения органа или лица, назначившего экспертизу, на применение разрушающих объекты методов исследования, приостанавливается. Сроки приостановки проведения экспертизы согласовываются руководителем ГСЭУ с органом или лицом, назначившим экспертизу.
В случае получения отрицательного ответа или его отсутствия в согласованные сроки, эксперт проводит экспертизу но имеющимся объектам с применением неразрушающих методов исследования или возвращает их в порядке, установленном действующим законодательством, с указанием причин невозможности производства экспертизы.