[смобер]

Господа, интересно узнать кто как диагностирует сахарный диабет на трупе?
Был и такой случай случай - закопали труп женщины без вскрытия после смерти в больнице через 2 суток с инфарктом миокарда. При поступлении - кома, подозрение на ЧМТ, ЗТЖ, сахар крови до 16 ммоль, ацетон крови 150 мг/л. Из катамнеза - вроде бы была злоупотребляющей (какие родственники признают? пока милиция установить и предоставить материалы дела!). При эксгумации - повлекших смерть травм не обнаружено, гнилостная трансформация внутренних органов на вскрытии и гистологически (но инфаркта нет, скорее алкогольные дела), ацетон и др. жидкости (правильно употреблять суррогаты алкоголя или нет?) химически в трупе не установлены. На чем основывать диагноз и выводы, в общем и в данном случае?
Кто как думает, жду размышлений.
С уважением ко всем, смобер!

[FILIN]

На чем основывать диагноз и выводы, в общем и в данном случае?

Как и обычно в таких случаях - на данных истории болезни и результатах вскрытия.
А в чем сложность?

[Vitalykk]

Кто как думает, жду размышлений.

Диагностика сахарного диабета на гнилом трупе после эксгумации???
R-99

[Борода]

Отсутствие глюкозы в гнилостно изменённых тканях может быть и у умерших в гипергликемической коме. Просто сахар бактерии использовали. А может и не было никакого сахара.
Это я к тому, что лаб. данными сахарный диабет на гнилом трупе ни подтвердить, ни исключить толком нельзя.
Иногда атрофию поджелуд. железы микроскопически и на гнилых трупах хорошо видно. Тогда косвенно можно предположить...
Вся надежда на клинические данные.

[Andrey]

По морфологической картине сахарный диабет практически недиагносцируем. Только анамнестические и клинические данные со слабым морфологическим подтверждением чего-нибудь вроде ангиопатий и результатов анализов, может позволить высказаться о СД с той или иной достоверностью.
Многие СМЭ традиционно любят писать в актах о липоматозе, фиброзе и атрофии ПЖЖ. К СД все это имеет очень слабое отношение и доказательством оного не является.
Все это относится и к диабетическим комам с той лишь разницей, что желательно иметь подтверждение в виде больших цифр глюкозы и, если нужно, ацетона.
В случае гнилостно измененных трупов ситуация становится совсем печальной.

На чем основывать диагноз и выводы, в общем и в данном случае?

Из приведенных в первом посте данных не совсем понятно при чем тут СД?
Диагноз и выводы основывать как обычно. Как обычно есть два метода:
1. Быстрый. Основой его является девиз: "немного фантазии..."
2. Правдивый. Долго копаться в трупе. Добыть и проанализировать клинические данные. Сопоставить.

[Vitalykk]

Долго копаться в трупе.

И что искать?
Я без притензий, просто не могу себе представить, что можно найти на гнилом трупе после эксгумации за сахарный диабет, а темболее кому.
ИМХО. В данном случае в первую очередь (и во вторую тоже) предположительного характера выводы можно сделать только на основании анализа мед.документации с превлечением специалистов.

[смобер]

Спасибо за ответы!
Простите коллеги за спешность, забыл - а может у ней и не было сахарного диабета?!
Может это экзогенный ацетон, то бишь отравление им на выходе!
Интересно, вообще, до каких цифр моджет подниматься содержание ацетона в крови при сахарном диабете, в т.ч. при кетоацидотической коме?
А за R-99 нас ругают статисты - как мы такие умные и не можем установить причину смерти, им ведь не вдомек до какого состояния могут "испортиться" трупы!
До встречи, с уважением СБ!

[FILIN]

Может это экзогенный ацетон, то бишь отравление им на выходе!

Не может.
Не было клиническоой картины отравления ацетоном и не обнаружен химиками в трупном материале ( сохраняется в трупе относительн хорошо).

[dospan]

В «общем» диагноз ИМХО нужно обосновывать с учетом лабораторных данных
из истории болезни (устойчивая гипергликемия, кетоацидоз при диабете I типа).
Морфологическими находками на вскрытии и особенно при гистологическом исследовании секционного материала будут прежде всего осложнения сахарного диабета:
-микроангиопатия (диффузно-очаговое утолщение базальных мембран в мелких сосудах скелетных мышц, кожи, в почках);
-нефропатия (диффузный гломерулосклероз; артериолосклероз и гиалиноз стенок сосудов);
-генерализованный атеросклероз, в т.ч. в осложненных стадиях и как следствие ишемические поражения в виде ЦВБ, ИМ, гангрены нижних конечностей.
Однако нужно оговориться, что вышеописанные морфологические изменения характерны примерно для 10-15 летнего анамнеза болезни.

Изменения в поджелудочной железе не являются постоянными и специфичными
только для диабета, при рутинных методах окраски островки можно и не найти .

[FILIN]

Уважаемый dospan.
Все что Вы написали - безусловная истина, в которою я верю как истинный правоверный.
Особенно ценны эти данные при исследовании гнилого трупа.

[dospan]

На чем основывать диагноз и выводы, в общем и в данном случае?
Кто как думает, жду размышлений.

Уважаемый FILIN!
Я сосредоточился на "в общем"

[FILIN]

Уважаемый dospan.
Я не верно понял Ваш постинг.
Приношу свои извинения за сарказм.

[Наталья]

Маловато данных. Хотя бы для общего фона определиться с наличием жировой дистрофии печени (насчет злоупотребления). Несколько лет назад нам биохимик докладывал, что при диабетич. коме цифры ацетона могут быть выше, чем при отравлении. Но на мой взгляд, 16 сахара не такая уж высокая цифра, при ней необязательно впадать в кому. А вот по данным Смусина, при остром ингаляционном отравлении ацетоном на 2-й день содержание ацетона в кровидостигает 0,18 г/л, если не ошибаюсь с арифметикой, это 180 мг/л. А еще при отравлениях изопропиловым спиртом содержание ацетона (метаболита изопропилового спирта) достигает 0,34 г/л. А клиника - чего уж там, кома, естественно. Так что полагаю, что здесь не диабет, а отравление ацетоном или изопропиловым спиртом.
Наталья

[Наталья]

В дополнение. Нет возможности в ночи проконсультироваться с нашими химиками. Но обычно от гнилых трупов мы на летучие яды не направляем, нам объясняли, что это не имеет смысла.
Наталья

[FILIN]

А клиника - чего уж там, кома, естественно.

Уважаемая Наталья.
До монографии Боголепова, можно было бы согласиться.
От рвоты при отравлении ацетоном никуда не денешься ( как и от резкого запаха ацетона от рвотных масс).
Что касается отравление изопропиловым спиртом - слишком длинна цепочка доказательства и слишком мало данных за это.