[Борода]

В сухом остатке... без клиники и анамнеза никуда.

Самый лучший признак для меня это инсулиновый паспорт при трупе.

Мы стандартно у всех трупов сухой тест на глюкозу в ликворе и в моче проводим. Если зеленеет бумажка, то сразу в крови другой "бумажкой" контроллируем.

Работает тест неплохо и даже на гнилых уже не раз видел как он срабатывал, но конечно редко.

Так как мы этот тест всегда при наличии вышеназванных жидкостей не зависимо от причины смерти проводим, то должен сказать, что работает он очень надёжно. Я вообще не припомню ложно-положительных реакций. Про ложно-отрицательные ничего сказать не могу, так как мы редко эти тесты при отрицательном результате перепроверяем.

Вот если обстоятельства дела подходят, да глюкоза в приличных количествах в моче, ликворе и в крови есть, то бросаем взгляд и на поджелудку. Должен сказать, что ну просто очень часто атрофию с липоматозом видно.

Все гистологические потуги подтверждают или не подтверждают факт выраженного хронического процесса. Как же это должно помогать при постановке диагноза острой гипергликемической комы? Не знаю конечно, как обстоятельства дела у Вас анализируются, но у нас практически всегда есть указание на диабет в анамнезе. На то они и дознаватели чтобы всё выяснять и, особенно, о заболеваниях. Сахарный диабет обычно никто не скрывает от окружающих. Так что как ни крути, но мы по обстоятельствам дела ориентируемся и по глюкозе. Всё остальное ещё ненадёжнее.

[vulture]

Самый лучший признак для меня это инсулиновый паспорт при трупе.

Вряд ли найдется более весомый аргумент. Но в условиях РФ не всегда используется, к сожалению. Да, дознааватели и участковые инспекторы у нас не всегда работают должным образом. "Обстоятельства наступления смерти" добывать возможно, но зачастую оччнь непросто. Может быть поэтому для отечественных патоморфологов актуальнее бывает начинать с взвешивания ПЖ.

Однако, колеги, хотел бы обратить ваше внимание на методологию оценки морфокартины, и не только при СД. Все признаки должны оцениваться в комплексе, а не раздельно. Более того, раздельная оценка признаков, поиск т.н. "строго специфичных" признаков может свести на нет эту самую диагностику. Простой пример - мех. асфиксия. Возьмем для начала экхимотическую маску. Сам лично наблюдал таковую у скоропосмтижно умершей тучной женщины, страдавшей гипертонией. По молодости расценил на месте происшествия как убийство, "поднялся хипиш". Потом пришлось краснеть и виниться. Так что, можно сказать что этот признак для диагностики мех. асфиксии - фуфло?? Вряд ли. Просто он "работает" в комплексе с другими и уже этот комплекс признаков является характерным для МА. Это правило характерно и для других видов патологии, включая СД.

Увы, СМ - не математика и оперирует не законами, а закономерностями!

[dospan]

Увы, СМ - не математика и оперирует не законами, а закономерностями!

Да и вообще медицина вторая по точности наука после философии

[sbz]

Уважаемые коллеги.
Что-то понеслось все в разные стороны.

Особо ув. sbz - выходные данные приведу на следующей неделе (на работе).

Уважаемый FILIN!
"Вот неделя, другая проходит..." (последнее пока еще только приближается)
Вспомнилось и о медицинской библиотеке, в которой вожделенный источник познания о сахарном диабете должно-быть пребывает; давненько порожек не переступал. А тут по поводу моего экскурса в кладезь знаний на выходные - облом...
Топик как-то странно 22.11 закончился:"Да и вообще медицина вторая по точности наука после философии"?
По уваж. Бороде... так инсулиновый паспорт, умерший, подавай!

Надеюсь, к теме сах. диабета на Форуме будем обращаться не раз

С уважением в мнению всех - sbz

Сообщение отредактировал sbz - 25.11.2005 - 14:40

[смобер]

Как же Вас понесло, господа! Ощущение новичка – а туда ли я попал (из серии "а тому ли я дала")…
Однозначно, посмертная морфодиагностика СД крайне затруднительна и, поэтому, выставить такой диагноз без учета катамнеза и меддокументов, а если еще и при жизни не диагностированного СД, практически невозможно.
А если использовать посмертную биохимию?!
В частности, определение глюкозы, молочной кислоты, гликогемоглобина и кетоновых тел в крови, моче и стекловидном теле (норма зависит от методик исследования): глюкоза обычно (из-за длительности постморт. периода) не определяется, а вот гликозилированный гемоглобин (норма зависит от методики его определения) – служит индикатором уровня прижизненной гликемии на протяжении нескольких месяцев до смерти… (СМЭ, 1991. - № 4. – с. 7-11; Вопросы судебной медицины. – М., 1994. – с. 88-92).
Имеется некоторый опыт, правда только на свежих трупах. Так, к примеру. Мужчина, 52 года, со слов родственников – СД, что позволило успеть взять биохимию до захоронения. Характерные макропризнаки СД были не выражены, атеросклероз сосудов умеренный. Химически – этанол в крови не найден. Гистологически – в том числе, гипоплазия и гипотрофия островков Лангерганса, хронический панкреатит, гиалиноз артерий почек, селезенки, очаговый гиалиноз клубочков…Заключение биохимика: Резко повышенное содержание гликогемоглобина (14,4 мкмоль фр/г Нв при норме 3,5-7,0) свидетельствует о наличии при жизни у мужчины заболевания сахарного диабета, декомпенсированного. Отсутствие глюкозы в крови связано с длительным постмортальным периодом (исчезает к 3-5-м суткам после смерти). Содержание лактата в пределах нормальных величин (в крови повышение за счет длительного постмортального периода). Резко повышенное содержание кетоновых тел в стекловидном теле (4,5 ммоль/л) и моче (5,5 ммоль/л, в норме отсутствуют), а также резко повышенное содержание глюкозы в моче (105,4 ммоль/л при норме 0-8,8 ммоль/л) свидетельствует о состоянии диабетической комы с кетоацидозом на момент наступления смерти. Что в совокупности, позволило установить СД с кетоацидотической комой как причину смерти мужчины.

И еще, удивляюсь как новичок – почему приводимые цифры не подкрепляются указанием на их источник (личные наработки, автор, издание, год, вплоть до страниц…), а то ощущение болтовни. Как говорится, доверяй, но проверяй!

С уважением!
P.S. Так кто-то ответить, до каких цифр может подниматься ацетон крови при СД! Ну нет, у той дамы сведений о СД в катамнезе (и врачи его не заподозрили) и о пристаристии ее к ацетону.

[FILIN]

Отсутствие глюкозы в крови связано с длительным постмортальным периодом (исчезает к 3-5-м суткам после смерти)

Уважаемый коллега.
На какие сутки вскрывался этот труп? Был ли труп с гнилостными изменениями?
Вы, правда указываете, что имеете опыт только со "свежими трупами".
Но_
Формулировка биохимика, очевидно, не совсем верна. Повидимому все же роль играет не сама длительность постмортального периода, а степень развития аутолитических и гнилостных изменений.
А исследования Федченко и Писарева показали, что по крайней мере в первые 2 суток сахар крови не уменьшается, а увеличивается.

[WINNI]

а кровь на гликолизированный гемоглобин не исследовали?
мы берем, показывает состояние сахара за последние по-моему30 дней, наши биохимики считают что это достоверный способ выявить даже скрыто проткающий сахарный диабет

[Garry]

Здесь важны несколко вещей:
1.катамнез
2.история болезни, если есть
3.почки(диабетический гломерулосклероз)
4.панкреас(атрофия, очень сильно выражена).
5. посмотрите на ноги, может там увидете ангиопатию.
и.т.д...

[FILIN]

и.т.д...

Судя по перечню, в и т.д. попадает обнаружение "набора диабетика" (инсулиновый шприц+флакон + леденцы) в кармане пиджака.

[Garry]

(инсулиновый шприц+флакон + леденцы) в кармане пиджака.

FILIN а зачем леденцы?

[Валерьич]

Garry, давайте не будем тратить время и силы Мастера на ликбез по сахарному диабету Если вам это так интересно, то поищите в литературе - уверен сразу же найдете. Или просто подумайте зачем диабетику может понадобиться сладкое... особенно вместе с инсулином...

[Andrey]

инсулиновый шприц+флакон + леденцы

А еще лучше диабетический паспорт в кармане. И уж совсем прекрасно - специальный браслет с микрочипом + портативный глюкометр с записью последних анализов.

[Garry]

Garry, давайте не будем тратить время и силы Мастера на ликбез по сахарному диабету Если вам это так интересно, то поищите в литературе - уверен сразу же найдете. Или просто подумайте зачем диабетику может понадобиться сладкое... особенно вместе с инсулином...

Уважаемый Валерий!
Но не все же такие разумные как ВЫ!

[Garry]

Ой извиняюсь, не Валерий , а Валерьич!

[йцук]

Да и вообще медицина вторая по точности наука после философии

Третья, уважаемый dospan. Астрология еще есть
С уважением