Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Правила раздела |
Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.
Плевральная пункция, Случай смерти больного. |
Котов |
28.04.2011 - 09:43
Сообщение
#1 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 28.04.2011 Пользователь №: 26 767 |
Больной 56 лет, алкоголик, страдающий циррозом печени, асцит, гидроторакс.
произведена плевральная пункция, эвакуировано около 2-х литров светлой жидкости. через 3 суток после пункции выписан домой. Еще через 5 суток смерть на дому. при судебномедицинском вскрытии в плевральной полости около 2-х литров геморрагического выпота. Ятрогения? |
sopiens |
28.04.2011 - 10:30
Сообщение
#2 |
Авторитетный участник Группа: СМЭ Регистрация: 27.08.2006 Из: г. Москва Пользователь №: 2 641 |
|
FILIN |
28.04.2011 - 10:40
Сообщение
#3 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Даже думать не хочу.
2л. в плевральной полости - проткнуть легкое ну очень трудно (только намеренно и то вряд ли). Та же самая жидкость, что потребовало пункцию, окрашенная кровью из непрекращающегоя кровотечния (незначительного) из бывшей ранее пункции. При циррозе свертываемость резко снижается. |
Котов |
28.04.2011 - 10:52
Сообщение
#4 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 28.04.2011 Пользователь №: 26 767 |
Хотелось бы узнать какие признаки в пользу смерти от кровотечения из межреберной артерии после пункции. Гемотатокрит/гемоглобин не известны. P.S. Мог ли пациент прожить после пункции 5 суток? |
FILIN |
28.04.2011 - 11:30
Сообщение
#5 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Цитата Хотелось бы узнать какие признаки в пользу смерти от кровотечения из межреберной артерии после пункции. Никаких. |
Котов |
28.04.2011 - 11:44
Сообщение
#6 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 28.04.2011 Пользователь №: 26 767 |
А вообще, какие признаки кровотечения из межреберной артерии на секции? Характер выпота плевральной полости?
спасибо за участие!!! |
FILIN |
28.04.2011 - 11:55
Сообщение
#7 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Жидкая или свернувшаяся кровь.
Вы их хирургии плевраную пункцию помните? Где проходит межреберная артерия и где пункция делается? |
Котов |
28.04.2011 - 12:09
Сообщение
#8 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 28.04.2011 Пользователь №: 26 767 |
Помним все, спасибо!!! |
Джек |
28.04.2011 - 12:30
Сообщение
#9 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 22.02.2006 Из: Сибирь Пользователь №: 1 290 |
Цитата Где проходит межреберная артерия и где пункция делается? Ну, где делается по правилам, и где некоторые хирурги делают практически - иногда приличная разница...Но, чтобы говорить о ятрогении. вы должны найти поврежденный сосуд\орган+ кровопотерю... А вы хирургам жидкость, обозванную вами же как " выпот" - в ятрогению ставите...Как и откуда они её "пропотели" ? |
Медик |
28.04.2011 - 17:27
Сообщение
#10 |
Учитель Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 |
Характер выпота плевральной полости? Серозно-геморрагический.Это транссудат с примесью крови. в плевральной полости около 2-х литров геморрагического выпота. Ятрогения? Согласно Ваших данных-это не кровь. Больной 56 лет, алкоголик, страдающий циррозом печени, асцит, гидроторакс. А каковы же основная и непосредственная причина смерти? |
Bellus |
28.04.2011 - 18:37
Сообщение
#11 |
Участник форума Группа: Участники Регистрация: 14.04.2011 Пользователь №: 26 496 |
И асцит где, может и в просвете перикарда жидкость была?
|
Медик |
28.04.2011 - 18:44
Сообщение
#12 |
Учитель Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 |
|
Bert |
28.04.2011 - 18:53
Сообщение
#13 |
Читатель Группа: Участники Регистрация: 14.04.2011 Пользователь №: 26 502 |
Больной 56 лет, алкоголик, страдающий циррозом печени, асцит, гидроторакс. произведена плевральная пункция, эвакуировано около 2-х литров светлой жидкости. через 3 суток после пункции выписан домой. Еще через 5 суток смерть на дому. при судебномедицинском вскрытии в плевральной полости около 2-х литров геморрагического выпота. Ятрогения? Есть ряд вопросов Был ли изначально (или потом) выпот в другой плевральной полости (или там спайки)? Странно почему отпустили из больницы через 3-е суток? (или сам убежал?) Если процесс односторонний (выпот) - нет ли рака? (первая стадия метастазирования - плевральный выпот - М1а) Может полисерозит? Скажем туберкулезной этиологии? - Сколько жидкости в перикарде? Делали ли анализ изъятого в больнице выпота - сколько эозинофилов? И есть ли посев? По всей видимости (из того что есть) - это транссудат. Только чем обусловлен? Если циррозом - процесс должен быть и справа и слева |
Медик |
28.04.2011 - 18:55
Сообщение
#14 |
Учитель Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 |
|
Bellus |
28.04.2011 - 18:57
Сообщение
#15 |
Участник форума Группа: Участники Регистрация: 14.04.2011 Пользователь №: 26 496 |
И в плевральных не абсолютно сухо.
|
Сейчас: 29.04.2024 - 15:30 |