Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
4 страниц V < 1 2 3 4 >  
>

хромосомы и зигота под воздействием алкоголя, о действии алкоголя на хромосомы и зиготы

>
Bellus
сообщение 30.04.2011 - 01:04
Сообщение #16


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 14.04.2011
Пользователь №: 26 496


В родниковой воде, с головой погрузившись, через 20 минут любой будет выглядеть не лучше, чем через 20 минут находясь в водке, одинаково будет выглядеть: на кардиограмме прямая линия и полицейский мелом обведет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 30.04.2011 - 01:07
Сообщение #17


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(Bellus @ 30.04.2011 - 03:04)
на кардиограмме прямая линия и полицейский мелом обведет.


Ровная линия ЭКГ у умершего как и то, что полицейские трупы мелом обводят, бывают только в художественных фильмах и плохих детективах.

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 30.04.2011 - 01:09
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Bellus
сообщение 30.04.2011 - 01:13
Сообщение #18


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 14.04.2011
Пользователь №: 26 496


Да-да, в моргах кардиограммы у покойных не делают, знакомый эксперт говорил, и мелом не обводят, тоже говорил, потому, как мела этого у них не бывает и вообще, ничё у них нет. rotate.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 30.04.2011 - 09:17
Сообщение #19


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(Bellus @ 30.04.2011 - 03:13)
Да-да, в моргах кардиограммы у покойных не делают, знакомый эксперт говорил, и мелом не обводят, тоже говорил, потому, как мела этого у них не бывает и вообще, ничё у них нет.

Глупые автосркие шутки оставьте для глупых знакомых, далеких от медицины.
Возможно, они им и понравятся.

Ровная линия на ЭКГ бывает только в одном случае - если на кардиографе отключен вольтаж.
Если этого не сделать, то на ЭКГ после смерти пациента еще очень долгое время будет регистрироваться т.к. называемый "ритм мертвого сердца" который собой представляет линию с хаотично чередующимися пиками подъемов и падений.

Мелом на месте происшествия тела умерших никто нигде и никогда не обводит, т.к. это абсолютно бессмысленная, никому не нужная и неинформативная затея.


Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Bellus
сообщение 30.04.2011 - 17:19
Сообщение #20


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 14.04.2011
Пользователь №: 26 496


Точно - "скажи, кто твой знакомый и я скажу, кто ты". Чегой-то, про эту шляпу про червяков, водку и хромосомы никто и не клюнул, кроме участвующих в это бурной беседе, да ладно, фигня это все tongue.gif А что, если с колбасы кардиограмму снять? wacko.gif , хорошо... молчу, молчу... шутки-шутками однако... пора и честь знать.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alx71
сообщение 30.04.2011 - 17:26
Сообщение #21


Опытный участник

Группа: Юристы
Регистрация: 26.06.2006
Пользователь №: 2 193


Цитата(Доктор Немо @ 30.04.2011 - 12:17)

Ровная линия на ЭКГ бывает только в одном случае - если на кардиографе отключен вольтаж.
Если этого не сделать, то на ЭКГ после смерти пациента еще очень долгое время будет регистрироваться т.к. называемый "ритм мертвого сердца" который собой представляет линию с хаотично чередующимися пиками подъемов и падений.


А какова физика этого процесса?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 30.04.2011 - 19:01
Сообщение #22


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(alx71 @ 30.04.2011 - 19:26)
А какова физика этого процесса?

По своей сути, электрокардиограмма является записью электрических потенциалов всех клеток организма, которые мы экстраполируем на работу сердца.
После наступления смерти, некоторые клетки тела умершего еще живы.
Так, например, мышечные клетки еще могут (в зависимости от многих условий, таких как температура, причина смерти и т.д.) могут сохранять жизнеспособность до нескольких часов, клетки кожи до суток и т.д. и т.п.
Естественно, что в процессе своей жизнедеятельности они генерируют электрические сигналы, которые и регистрируются на ЭКГ.
Вид получающейся при этом на ЭКГ линии очень специфический, который четко позволяет увидеть на этом фоне отсутствие сердечных сокращений.
Помимо этого, ЭКГ – очень чувствительный аппарат.
Он будет рисовать свою линию в ответ на работающую в соседней комнате электробритву, проезжающий под окнами трамвай и т.д. и т.п.

Так что изолинии (ровной линии) на ЭКГ не будет даже в посмертном периоде.

Поэтому (теоретически) при наличии высокочувствительного, но плохо экранированного аппарата, можно снять какую-нибудь линию и с колбасы.

Изолинию возможно на ЭКГ получть только если отключить на аппарате вольтаж, тогда на самописец не будет подаваться напряжение, он перестанет дергаться и начнет выписывать ровную линию даже на абсолютно живом сердце.

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 30.04.2011 - 19:09
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Evik
сообщение 30.04.2011 - 21:47
Сообщение #23


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.06.2010
Пользователь №: 21 822


Дорогой Докто Немо! Вы забыли добавить, что колбаса, с которой можно получить приличную ЭКГ, непременно должна быть элитных сортов!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 30.04.2011 - 22:27
Сообщение #24


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(Evik @ 30.04.2011 - 23:47)
Дорогой Докто Немо! Вы забыли добавить, что колбаса, с которой можно получить приличную ЭКГ, непременно должна быть элитных сортов!

Ну да, целлюлоза будет все волны гасить...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Луна
сообщение 2.05.2011 - 13:17
Сообщение #25


Продвинутый участник

Группа: Юристы
Регистрация: 21.04.2011
Пользователь №: 26 624


[quote name='Доктор Немо' date='30.04.2011 - 20:01' post='120020']После наступления смерти, некоторые клетки тела умершего еще живы.
Так, например, мышечные клетки еще могут (в зависимости от многих условий, таких как температура, причина смерти и т.д.) могут сохранять жизнеспособность до нескольких часов, клетки кожи до суток и т.д. и т.п.
Естественно, что в процессе своей жизнедеятельности они генерируют электрические сигналы, которые и регистрируются на ЭКГ.
А волосы и ногти у умерших растут ? И если да ,то как долго?

[quote name='Доктор Немо' post='119986' date='30.04.2011 - 01:46']Луна хочет посмотреть, потому что ей это просто интересно.
Я же хочу посмотреть, потому что в принципе не представляю, как съемки о том, как как рвутся молекулы ДНК и нарушается синтез ДНК можно провести технически.
Одна надежа на Bellus, что уж он то точно что-то знает, раз так уверено отвечает.[/quote]
Луне не просто интересно , ей бы неплохо этими сьемками разжиться ,чтобы потом воспитать хулиганов... :-))) Наверняка и оборудование есть ,которое может это все заснять....Хромосомы ведь можно даже помечать маркерами кажется... Плакаты и картинки-это немного не то в век высоких технологий... Ну а на счет комиксов-не найду наглядности ,значит и без нее обойдусь... :-)

Сообщение отредактировал Луна - 2.05.2011 - 13:18
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 2.05.2011 - 14:28
Сообщение #26


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(Луна @ 2.05.2011 - 15:17)
Луне не просто интересно , ей бы неплохо этими сьемками разжиться ,чтобы потом воспитать хулиганов... :-))) Наверняка и оборудование есть ,которое может это все заснять....Хромосомы ведь можно даже помечать маркерами кажется... Плакаты и картинки-это немного не то в век высоких технологий... Ну а на счет комиксов-не найду наглядности ,значит и без нее обойдусь... :-)

такие фильмы если и есть, то они исключительно анимационные.
ДНК и хромосома - это несколько разные вещи.
Разрывы ДНК если можно увидать, то только в электронный микроскоп.
А на нем можно смотреть только специальным образом фиксированную (т.е. уже мертвую) ткань, все снимки только покадровые, никакой динамики, одна статика. Так что никакого фильма не получится, увы.
Все остальное - развод для несведущих.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sudmedfockin
сообщение 2.05.2011 - 16:31
Сообщение #27


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 21.05.2008
Из: единственного в мире города-рингтона
Пользователь №: 8 560


сходил по совету Доктора Немо на форум любителей следа - wacko.gif dash1.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Сибирка
сообщение 2.05.2011 - 16:46
Сообщение #28


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 13.07.2009
Из: Саратов
Пользователь №: 15 779


biggrin.gif блин,и я тоже зашла туда! Форум просто поразил своим масштабом и грандиозностью! Аж 89 человек зарегистрировано на нем и однажды был рекорд 33 человека в один день! Больше не пойду,а то затянет еще rolleyes.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Луна
сообщение 2.05.2011 - 21:10
Сообщение #29


Продвинутый участник

Группа: Юристы
Регистрация: 21.04.2011
Пользователь №: 26 624


Цитата(Доктор Немо @ 2.05.2011 - 15:28)
такие фильмы если и есть, то они исключительно анимационные.
ДНК и хромосома - это несколько разные вещи.
Разрывы ДНК если можно увидать, то только в электронный микроскоп.
А на нем можно смотреть только специальным образом фиксированную (т.е. уже мертвую) ткань, все снимки только покадровые, никакой динамики, одна статика. Так что никакого фильма не получится, увы.
Все остальное - развод для несведущих.

Благодарю,Вы внесли окончательную ясность...Осталось разобраться с ростом волос и ногтей...

Сообщение отредактировал Луна - 2.05.2011 - 21:17
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 2.05.2011 - 22:48
Сообщение #30


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(Луна @ 2.05.2011 - 23:10)
Благодарю,Вы внесли окончательную ясность...Осталось разобраться с ростом волос и ногтей...

растут еще около суток ( зависимости от внешних условий и т.д.)
Но темпы роста ниже, чем при жизни.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

4 страниц V < 1 2 3 4 >



- Обратная связь Сейчас: 7.08.2025 - 02:36