Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

Человек или объект исследования?, Приходилось ли работать со знакомыми людьми?

>
coronella
сообщение 5.05.2011 - 09:59
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22 612


Уважаемые эксперты!
Недавно общалась со знакомым патанатомом, он рассказывал, что к нему на секционный стол попал знакомый человек. А вам приходилось с таким сталкиваться? И как вы к такому относитесь?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Evik
сообщение 5.05.2011 - 10:39
Сообщение #2


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.06.2010
Пользователь №: 21 822


Цитата(coronella @ 5.05.2011 - 10:59)
Уважаемые эксперты!
Недавно общалась со знакомым патанатомом, он рассказывал, что к нему на секционный стол попал знакомый человек. А вам приходилось с таким сталкиваться? И как вы к такому относитесь?

Когда слышу такие вопросы хочется оказаться в Одессе и самой спросить, а если ваш родственник повредит сосуд и будет истекать кровью Вы станете ему помогать, или дождетесь врача?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
DrrRom
сообщение 5.05.2011 - 10:41
Сообщение #3


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 2.12.2008
Пользователь №: 11 337


Эксперт вправе отказаться вскрывать знакомого, а родственника вскрывать не имеет права.

Сообщение отредактировал DrrRom - 5.05.2011 - 10:42
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Evik
сообщение 5.05.2011 - 11:23
Сообщение #4


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.06.2010
Пользователь №: 21 822


Цитата(DrrRom @ 5.05.2011 - 11:41)
Эксперт вправе отказаться вскрывать знакомого, а родственника вскрывать не имеет права.

Можете сослаться на документ, запрещающий исследовать труп родственника?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 5.05.2011 - 12:49
Сообщение #5


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(Evik @ 5.05.2011 - 16:23)
Можете сослаться на документ, запрещающий исследовать труп родственника?

Пожалуйста. Для начала смотрим 73 ФЗ О судебно-экспертной деятельности:
"Статья 18. Ограничения при организации и производстве судебной экспертизы
Эксперт подлежит отводу от участия в производстве судебной экспертизы, а если она ему поручена, обязан немедленно прекратить ее производство при наличии оснований, предусмотренных процессуальным законодательством Российской Федерации".

Теперь смотрим УПК:
"Глава 9. ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, ИСКЛЮЧАЮЩИЕ УЧАСТИЕ
В УГОЛОВНОМ СУДОПРОИЗВОДСТВЕ


Статья 61. Обстоятельства, исключающие участие в производстве по уголовному делу

1. Судья, прокурор, следователь, дознаватель не может участвовать в производстве по уголовному делу, если он:
1) является потерпевшим, гражданским истцом, гражданским ответчиком или свидетелем по данному уголовному делу;
2) участвовал в качестве присяжного заседателя, эксперта, специалиста, переводчика, понятого, секретаря судебного заседания, защитника, законного представителя подозреваемого, обвиняемого, представителя потерпевшего, гражданского истца или гражданского ответчика, а судья также - в качестве дознавателя, следователя, прокурора в производстве по данному уголовному делу;
3) является близким родственником или родственником любого из участников производства по данному уголовному делу.
2. Лица, указанные в части первой настоящей статьи, не могут участвовать в производстве по уголовному делу также в случаях, если имеются иные обстоятельства, дающие основание полагать, что они лично, прямо или косвенно, заинтересованы в исходе данного уголовного дела.

Статья 62. Недопустимость участия в производстве по уголовному делу лиц, подлежащих отводу

1. При наличии оснований для отвода, предусмотренных настоящей главой, судья, прокурор, следователь, дознаватель, секретарь судебного заседания, переводчик, эксперт, специалист, защитник, а также представители потерпевшего, гражданского истца или гражданского ответчика обязаны устраниться от участия в производстве по уголовному делу.
2. В случае, если лица, указанные в части первой настоящей статьи, не устранились от участия в производстве по уголовному делу, отвод им может быть заявлен подозреваемым, обвиняемым, его законным представителем, защитником, а также государственным обвинителем, потерпевшим, гражданским истцом, гражданским ответчиком или их представителями.

Так что родственников исследовать нельзя. Ни как эксперту, ни как специалисту.

Сообщение отредактировал Deni - 5.05.2011 - 12:51
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 5.05.2011 - 16:28
Сообщение #6


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
А вам приходилось с таким сталкиваться?
в маленьком то районе- да регулярно...неприятно. конечно. а что делать? тут "если не я. то кто?" отнюдь не лозунг строителей коммунизма...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Amigo
сообщение 5.05.2011 - 17:08
Сообщение #7


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.09.2007
Из: зауралье
Пользователь №: 5 905


Цитата(Deni @ 5.05.2011 - 17:49)
смотрим УПК: "Глава 9. color=#FF0000]ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, ИСКЛЮЧАЮЩИЕ УЧАСТИЕ В УГОЛОВНОМ СУДОПРОИЗВОДСТВЕ[/color]

Статья 62. Недопустимость участия в производстве по уголовному делу лиц, подлежащих отводу
и, все же спорно, указанные статьи касаются именно УГОЛОВНОГО СУДОПРОИЗВОДСТВА эксперта и специалиста. при отсутствии уголовного дела (производства) - ограничения не оговорены! обычное исследование трупа - пожалуйста! (интересно выслушать юристов по этому вопросу)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 5.05.2011 - 17:43
Сообщение #8


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(Amigo @ 5.05.2011 - 22:08)
и, все же спорно, указанные статьи касаются именно УГОЛОВНОГО СУДОПРОИЗВОДСТВА эксперта и специалиста. при отсутствии уголовного дела (производства) - ограничения не оговорены! обычное исследование трупа - пожалуйста! (интересно выслушать юристов по этому вопросу)

Вообще-то, "обычное" исследование трупов регламентировано как раз УПК РФ. Соответственно и специалисты, привлекаемые для этого, должны руководствоваться нормами УПК:
"Статья 144. Порядок рассмотрения сообщения о преступлении

1. ... При проверке сообщения о преступлении дознаватель, орган дознания, следователь, руководитель следственного органа вправе требовать производства документальных проверок, ревизий, исследований документов, предметов, трупов и привлекать к участию в этих проверках, ревизиях, исследованиях специалистов, давать органу дознания обязательное для исполнения письменное поручение о проведении оперативно-розыскных мероприятий.
(в ред. Федеральных законов от 09.03.2010 N 19-ФЗ, от 28.12.2010 N 404-ФЗ)"

Понятно, что данные исследования проводятся за рамками уголовного судопроизводства...

Сообщение отредактировал Deni - 5.05.2011 - 17:46
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Evik
сообщение 5.05.2011 - 18:29
Сообщение #9


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.06.2010
Пользователь №: 21 822


Цитата(Deni @ 5.05.2011 - 13:49)
Пожалуйста. Для начала смотрим 73 ФЗ О судебно-экспертной деятельности:
"Статья 18. Ограничения при организации и производстве судебной экспертизы
Эксперт подлежит отводу от участия в производстве судебной экспертизы, а если она ему поручена, обязан немедленно прекратить ее производство при наличии оснований, предусмотренных процессуальным законодательством Российской Федерации".

Теперь смотрим УПК:
"Глава 9. ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, ИСКЛЮЧАЮЩИЕ УЧАСТИЕ
В УГОЛОВНОМ СУДОПРОИЗВОДСТВЕ


Статья 61. Обстоятельства, исключающие участие в производстве по уголовному делу

1. Судья, прокурор, следователь, дознаватель не может участвовать в производстве по уголовному делу, если он:
1) является потерпевшим, гражданским истцом, гражданским ответчиком или свидетелем по данному уголовному делу;
2) участвовал в качестве присяжного заседателя, эксперта, специалиста, переводчика, понятого, секретаря судебного заседания, защитника, законного представителя подозреваемого, обвиняемого, представителя потерпевшего, гражданского истца или гражданского ответчика, а судья также - в качестве дознавателя, следователя, прокурора в производстве по данному уголовному делу;
3) является близким родственником или родственником любого из участников производства по данному уголовному делу.
2. Лица, указанные в части первой настоящей статьи, не могут участвовать в производстве по уголовному делу также в случаях, если имеются иные обстоятельства, дающие основание полагать, что они лично, прямо или косвенно, заинтересованы в исходе данного уголовного дела.

Статья 62. Недопустимость участия в производстве по уголовному делу лиц, подлежащих отводу

1. При наличии оснований для отвода, предусмотренных настоящей главой, судья, прокурор, следователь, дознаватель, секретарь судебного заседания, переводчик, эксперт, специалист, защитник, а также представители потерпевшего, гражданского истца или гражданского ответчика обязаны устраниться от участия в производстве по уголовному делу.
2. В случае, если лица, указанные в части первой настоящей статьи, не устранились от участия в производстве по уголовному делу, отвод им может быть заявлен подозреваемым, обвиняемым, его законным представителем, защитником, а также государственным обвинителем, потерпевшим, гражданским истцом, гражданским ответчиком или их представителями.

Так что родственников исследовать нельзя. Ни как эксперту, ни как специалисту.

Deni, дорогой! Я знаю, что Вы очень хороший человек, добротный специалист и просто "душка". Вы один из самых любимых моих форумчан (после Filina, естественно). Но когда Вы пишите такие, мягко говоря, странные вещи, невольно хочется поинтересоваться состоянием Вашего здоровья. Все ли у Вас хорошо, дорогой? Вы пишите правильно и даете к правильно написанному совершенно (простите, Христа ради) БЕЗУМНЫЕ трактования. Вдумайтесь еще раз в написанное...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
tanatolog76
сообщение 5.05.2011 - 21:55
Сообщение #10


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.08.2009
Из: Россия, ЦФО
Пользователь №: 16 162


Deni, в приведённой вами статье 61 ни эксперт, ни специалист не фигурируют.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
DrrRom
сообщение 6.05.2011 - 08:22
Сообщение #11


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 2.12.2008
Пользователь №: 11 337


То есть это нормально вскрыть своего мужа (естественно при услови, что жена эксперт), ну или друга с которым ходишь в баню каждую пятницу. На ваш вопрос, уважаемая Evik, ответил бы как Deni с БЕЗУМНОЙ трактовкой.

Сообщение отредактировал DrrRom - 6.05.2011 - 08:29
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Evik
сообщение 6.05.2011 - 08:57
Сообщение #12


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.06.2010
Пользователь №: 21 822


Цитата(DrrRom @ 6.05.2011 - 09:22)
То есть это нормально вскрыть своего мужа (естественно при услови, что жена эксперт), ну или друга с которым ходишь в баню каждую пятницу. На ваш вопрос, уважаемая Evik, ответил бы как Deni с БЕЗУМНОЙ трактовкой.

Это Ваше право думать, то, что Вы думаете. И я не говорила, что это нормально (найдите это слово в моем постинге - его там нет). Мы говорили о законом предусмотренных ограничениях, а не о этике, морали и нравственности. С этим, пожалуйста, в Санкт-Петербург к уважаемому проф. Лаврентюку. Он даст компетентную оценку этой ситуации. А я говорила только об отсутствии законодательных ограничений.

Сообщение отредактировал Evik - 6.05.2011 - 08:57
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
DrrRom
сообщение 6.05.2011 - 09:09
Сообщение #13


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 2.12.2008
Пользователь №: 11 337


Ну значит Вы бы не стали вскрывать лучшего друга и мужа по этическим соображениям. Честно говоря я не могу найти и сослаться на документ, запрещающий исследовать труп родственника.

Сообщение отредактировал DrrRom - 6.05.2011 - 09:12
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Evik
сообщение 6.05.2011 - 09:32
Сообщение #14


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.06.2010
Пользователь №: 21 822


Цитата(DrrRom @ 6.05.2011 - 10:09)
Ну значит Вы бы не стали вскрывать лучшего друга и мужа по этическим соображениям. Честно говоря я не могу найти и сослаться на документ, запрещающий исследовать труп родственника.

Сейчас в одном из моргов Москвы лежит тело человека, который был близким другом очень многих экспертов. И кто-то из этих близких будет его вскрывать.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 6.05.2011 - 10:13
Сообщение #15


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(Evik @ 6.05.2011 - 11:32)
Сейчас в одном из моргов Москвы лежит тело человека, который был близким другом очень многих экспертов. И кто-то из этих близких будет его вскрывать.

У нас в подобном случае приглашали эксперта из другой области, который был не знаком с покойным ...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 3.05.2024 - 00:35