[Сокол]

Уважаемые Коллеги и Мэтры форума!

Огромная просьба консультации.

При наличии наружного кровотечения травматического характера до какого уровня должен быть понижен гемоглобин в крови (цифровой показатель) чтобы определить степень повреждения как тяжкий вред здоровью.

[Admin]

Уровень гемоглобина - это последнее, на что обращают внимание при установлении угрозы для жизни. Каких-то конкретных цифр для такого состояния по гемоглобину нет.

[Валерьич]

Уровень гемоглобина действительно малоинформативен. В связи с этим, не совсем понятно почему вы ориентируетесь на него. Что нет других данных?
Хочу вам так же напомнить, что при острой кровопотере (не хронический процесс) происходит преимущественно снижение объема циркулирующей крови (ОЦК), т.е. уменьшается количество, а вот качественные показатели крови изменяются незначительно.

С уважением, Валерьич.

[Сокол]

спасибо за ответы.

Если можно ответте на такой вопрос: в прошлом, при определении степени повреждения. когда действовал союзный приказ №1208 11 декабря 1978 г. какой цифровой показатель подения уровня гемоглобина в крови давал эксперту возможность опираясь только на голые цифры определять степень повреждения как тяжкоу опасное для жизни. По нашей информации фигурировала цифра 40-50. Можут быть вы знаете какие-либо методические рекомендации по этому поводу. В нашем случае речь идет о носовом кровотечении вследствии фрагментного перелома костей носа живого лица.

Спасибо,

с уважением Сокол

[Vitalykk]

Уважаемый Сокол!
Ни когда голые цифры без клиники не были основанием для становления степени тяжести, это распостраненное заблуждение.
В Приказе 1208 нет упоминаний о уровне гемоглобина. Может я запамятовал.
Посмотрите здесь
Если найдете, сообщите нам.

[FILIN]

Может я запамятовал.

Ничего не запамятовал. Нет там про гемоглобин.
Собственно, после ответа Админа говорить не о чем.

Сообщение отредактировал FILIN - 18.11.2005 - 19:19

[Alexandr]

спасибо за ответы.

Если можно ответте на такой вопрос: в прошлом, при определении степени повреждения. когда действовал союзный приказ №1208 11 декабря 1978 г.

Вообще то этот приказ до сих пор действует, по крайней мере на него нужно ориентироваться, что рекомендовано МЗ

11.1.2001      №10-2/2199
Департамент организации и развития медицинской помощи населению, в связи с отказом Минюста России в государственной регистрации приказа Минздрава России от 10.12.1996 № 407 «О введении в практику правил производства судебно-медицинских экспертиз» и изданием приказа Минздрава России от 14.09 2001 № 361 "Об отмене приказа Минздрава России от 10.12.1996 № 407", рекомендует в своей текущей работе временно руководствоваться основными положениями правил, утвержденных Минздравом СССР:
…
5.Правила судебно-медицинского определения степени тяжести телесных  повреждений,  утвержденных  приказом  Министерства здравоохранения СССР от 11.12.78 г. № 1208.
…

Файл приказа 1208 прикреплен ниже c коментариями от МЗ РФ

Сообщение отредактировал Alexandr - 20.11.2005 - 11:56

[FILIN]

Уважаемый Alexandr.
Это приказ действует только в РФ.
На форуме немало экспертов из других стран (вывшие республики СССР).

[Alexandr]

Извените. Я как то не ориентируюсь между странами .

Сообщение отредактировал Alexandr - 21.11.2005 - 15:55

[smereka]

Ув. FILIN, ну не такие уж и "вывшие" (шутка). На счет бывших респулик не знаю, но на Украине таких указаний в приказе № 6 также нет. Да и доказать, что на момент травмы гемоглобин не был 65 как сложновато (если подходить к вопросу буквально). Да и как-то с трудом верится, что без сопутствующей патологии да такой объем кровопотери (может чего не знаю?). Вот чего точно не знаю, когда больше десятка кровоподтеков размером около 30х30 см......

[Джек]

Интересный вопрос про кровоподтеки. Может,кто -нибудь подскажет литературу- какой объём кровопотери при кровоподтеке - ну,те же 30х30см,или там 10х5?? Или пропитанная околопочечная клетчатка- это сколько,хотя бы примерно,потеряной крови?

[Severina]

Или пропитанная околопочечная клетчатка- это сколько,хотя бы примерно,потеряной крови?

Кровоподтёки - Это однозначно не потерянная кровь.
Эта своя кровь и она таки или иначе осталась в своем организме.
И плазма, и лейкоциты да и тромбоциты сразу пошли на дело.
Немного сложнее с эритроцитами, но и они со временем полностью усваиваются организмом.
Причем есть наблюдения, что излившаяся в жировую клетчатку собственная кровь обладает иммуностимулирующим и лечебным действием. На этом основана аутогемотерапия.
Так что "фингалы", как это не парадоксально даже полезны. Конечно всё в меру .

Сообщение отредактировал Severina - 28.08.2006 - 15:49

[Джек]

Да я не это имел в виду,уважаемая Severina,понятно,что малый кровоподтек это та же аутогемотерапия,широко когда-то используемая.Просто перекликнулась тема с темой шока- смерть от травм, с внутренней кровопотерей- пропитывание мягких тканей и т.д. Клиницисты,например,говорят- перелом бедра-столько -то литров кровопотери,мы видим пропитанные ткани, вот про это я и спросил- допустим, 10 куб.см. пропитанных кровью тканей- сколько это кровопотери- какие-то официальные научные данные,чтобы на них можно было ссылаться в выводах.Ведь,допустим,в животе 600мл крови- для причины маловато, а если еще множественные кровоподтеки по всему телу- ведь каждый сколько-то выключил из ОЦК? А сколько именно,хотя бы приблизительно?

[арнольдарчебазов]

Да я не это имел в виду,уважаемая Severina,понятно,что малый кровоподтек это та же аутогемотерапия,широко когда-то используемая.Просто перекликнулась тема с темой шока- смерть от травм, с внутренней кровопотерей- пропитывание мягких тканей и т.д. Клиницисты,например,говорят- перелом бедра-столько -то литров кровопотери,мы видим пропитанные ткани, вот про это я и спросил- допустим, 10 куб.см. пропитанных кровью тканей- сколько это кровопотери- какие-то официальные научные данные,чтобы на них можно было ссылаться в выводах.Ведь,допустим,в животе 600мл крови- для причины маловато, а если еще множественные кровоподтеки по всему телу- ведь каждый сколько-то выключил из ОЦК? А сколько именно,хотя бы приблизительно?

Теоретически можно ответить - нужно знать глубину, а дальше обычная физика. Можно и по другому(только что пришла мысль в голову - может кто диссертацию напишет) использовать УЗ исследование - точный объем, а если в эксперименте да по часом и дням - здесь уже давностью попахивает ,был бы аппарат навороченный...

[АНТ]

А сколько именно,хотя бы приблизительно?

Прошу прощения за оф-топ. Для себя определяю минимальную кровопотерю. Простым перемножением длины, ширины и толщины объем кровоизлияния не вычислить. Толщиной кровоизлияний пренебрегаю, считаю ее всегда 0,1 см. Средний радиус кровоподтека наибольшими размерами 5х3 см=(5+3):4=2 см.
Площадь такого "круга" = 3,14х(2х2)= 12,56 кв. см. Минимальный объем = 1,256 куб. см. Не уверен в правильности, но зато какая точность