[Виталий340]

Уважаемый Alexei636.
Я думаю, что в Вашем случае асфиксия вряд ли имела место, потому что асфиксии (т.е. состояние характеризующееся гипоксией и гиперкапнией) от сдавления живота быть не может, о чем указано в легендарной "зеленой" книге "Судебно-медицинская экспертиза механической асфиксии" под редакцией Матышева А.А. и Витера В.И. 1993 г (на странице 134).
Увиденные Вами признаки асфиксии скорее всего были ложными (вероятно это: кровоизлияния под коньюнктивы век, полнокровие и жидкое состояние крови) и обусловлены позой (головой книзу) и характером танатогенеза.
Для решения вопроса о асфиксии в дальнейшем рекомендую взвешивать легкие (чем сам занимаюсь в каждом случаю), так как эмфизема при этом выявляется очень легко в виде небольшой массы легких.

А если лёгкие воздушны, полностью выполняют плевральные полости, передние их края соприкасаются, на передне-боковых поверхностях отмечаются отпечатки- вдавления от рёбер, на ощупь воздушные, без очаговых уплотнений. Плевра их гладкая блестящая, серого цвета. Ткань лёгких на разрезе полнокровна, тёмно- красного цвета, эмфиматозные участки чередуются с участками ателектаза, с повнрхности разрезов выделяется пенистое геморрагическое отделяемое. А Это может быть асфиксия и какая?

[Доктор Немо]

А если лёгкие воздушны, полностью выполняют плевральные полости, передние их края соприкасаются, на передне-боковых поверхностях отмечаются отпечатки- вдавления от рёбер, на ощупь воздушные, без очаговых уплотнений. Плевра их гладкая блестящая, серого цвета. Ткань лёгких на разрезе полнокровна, тёмно- красного цвета, эмфиматозные участки чередуются с участками ателектаза, с повнрхности разрезов выделяется пенистое геморрагическое отделяемое. А Это может быть асфиксия и какая?

Макроскопическое описание подходит под асфиксию.
Однако, для того, что бы сказать тип асфиксии, этих данных недостаточно.
Для этого необходимо дополнительно знать еще ряд макроскопических моментов, а также гистологическую картину легких.

Вы пытаетесь таким образом решить ситуационную задачу, заданную на кафедре?

[FILIN]

А если лёгкие воздушны, полностью выполняют плевральные полости, передние их края соприкасаются, на передне-боковых поверхностях отмечаются отпечатки- вдавления от рёбер, на ощупь воздушные, без очаговых уплотнений. Плевра их гладкая блестящая, серого цвета

То это утопление в воде.

[Доктор Немо]

То это утопление в воде.

Я тоже сперва так подумал.
Но нет описания пятен Пальтауфа.
А может г. Студент просто забыл их указать.

[FILIN]

Доктор.
Один маркер погоды не делает.
При какой еще асфиксии ds такие легкие видели? (Впрочем, утопление - не асфиксия).

[Медик]

А Это может быть асфиксия и какая?

Виталий 340.Чувствуется,что Вы пишите от "фонаря".Вы снова в своём репертуаре.

[Виталий340]

Макроскопическое описание подходит под асфиксию.
Однако, для того, что бы сказать тип асфиксии, этих данных недостаточно.
Для этого необходимо дополнительно знать еще ряд макроскопических моментов, а также гистологическую картину легких.

Вы пытаетесь таким образом решить ситуационную задачу, заданную на кафедре?

Гистология лёгого- структура ткани нарушена.Межальвеолярные перегородки резко утолщены за счёт отёка и эритроцитарного пропитывания. Сосуды с выраженными явлениями застоя крови, стазом эритроцито. Часть ольвеол с признаками спадения. Межальвеолярные перегородки инфильтрированы макрофагами, часть из них разорваны. В ольвеолах- многочисленные кровоизлияния. Так можно по этим исследованиям лёгких назвать тип асфиксии или это что-то др.?

[Виталий340]

Я тоже сперва так подумал.
Но нет описания пятен Пальтауфа.
А может г. Студент просто забыл их указать.

Да я забыл указать, что на висцеральной плевре отчётливо выявлены мелкоточечные кровоизлияния тёмно-красного цвета (Пятна Тардье), размерами от 0,1см до0,3см.

[Доктор Немо]

Доктор.
Один маркер погоды не делает.
При какой еще асфиксии ds такие легкие видели? (Впрочем, утопление - не асфиксия).

По поводу одного маркера - Вы правы.
По поводу того, что утопление - не асфиксия, можно спорить долго, но это тот случай, когда все оппоненты будут по своему правы.

Виталий 340, скорее всего, подсунул нам задачу, заданную ему на цикле судебной медицины.
А на кафедре от студиоруса потребуют ответ: "Мех. асфиксия. Утопление".
И еще могут спросить - в пресной либо соленной.
А вот тут уже ему понадобится знание пятен.
Но впрочем, это уже проблемы кафедры и студента.
Пусть читает учебник.

С уважением, Доктор Немо

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 10.05.2011 - 22:53

[Наталья]

Да почему Ольвеолы-то? Заколебали студенческие задачи.

[Evik]

Да почему Ольвеолы-то? Заколебали студенческие задачи.

Да хорошо хоть слово "хер" не через "ю" пишут! "Гой ты Русь, моя Родина кроткая, лишь к тебе я любовь берегу..."

[Медик]

Так можно по этим исследованиям лёгких назвать тип асфиксии или это что-то др.?

Можно сказать следующее:межуточный отёк,полнокровие кровеносных сосудов,очаговые ателектазы,внутриальвеолярные кровоизлияния.Решить хроническая или острая эмфизема не представляется возможным,поскольку "часть из них разорваны",но не указано состояние замыкательных пластинок и что в проекции их.
Вот и всё.

[Виталий340]

Можно сказать следующее:межуточный отёк,полнокровие кровеносных сосудов,очаговые ателектазы,внутриальвеолярные кровоизлияния.Решить хроническая или острая эмфизема не представляется возможным,поскольку "часть из них разорваны",но не указано состояние замыкательных пластинок и что в проекции их.
Вот и всё.

А вот второе микроскопичесеое исследование этого лёгкого: структура ткани нарушена. Межальвеолярная перегородка резко утолщена за счёт отёка и эритроцитарного пропитывания. Сосуды с вараженными явлениями застоя крови, стазом эритроцитов. Часть ольвеол с признаками спадения. Межольвеолярные перегородки инфельтрированны макрофагами, часть из них разорваны. Ольвеолах- многочисленные кровоизлияния.
Эта не задачка для студентов.
Так о какой здесь асфиксии можно говорить? здесь стаз или сладж-феномен? Эти 2 гистологических исследования дополняют др.друга или каждый говорит о своём?

[FILIN]

Если это не задача для студентов, а случай из практики, по котору имеются вопросы, то проводите его как консультацию по всем правилам консультации.
А не куски бросайте.
Мы не собаки.

[Виталий340]

Если это не задача для студентов, а случай из практики, по котору имеются вопросы, то проводите его как консультацию по всем правилам консультации.
А не куски бросайте.
Мы не собаки.

Это не консультация, я хотел услышать Ваше мнение. Что можно сказать о лёгком? Может ли оно просветлить данную ситуацию? Возможно ли это для типичного повешения? Или это др. вид смерти?