[Evik]

Я бы не исключал все же возможность спонтанного разрыва, т.к. имеется довольно крупная селезенка, дело в том, что при быстром увеличении селезенки в размерах капсула ее может не успевать за этим ростом. Напр. инфекционный мононуклеоз.

Не смешите. Такие повреждения могут быть только травматического генеза. Или при "Вашем" мононуклеозе еще и в мышцах кровоизлияния образуются?

[Медик]

Я бы не исключал все же возможность спонтанного разрыва

Уважаемый Пилигрим.
Обратите внимание на наличие описанного кровоизлияния в мышцах грудной клетки,его конкретную локализацию и особенности.От травматического разрыва селезёнки не уйти.Доказать самопроизвольный разрыв селезёнки не представляется возможным.Может селезёнка и была болезненно изменена,но разорвалась от травматического воздействия.
С уважением.

[FILIN]

Давайте кое что уточним.

1. О сампроизвольном разрыве или переломе можно говорить только в случае, если
- имеется выраженна патология органа, резко снжающая его прочностные свойства,
- место приложения силы не имеет векторального направленя непосредственно к селезенке,
- приложенное нагружение явно недостаточно для разрыва органа и в обычных условиях к его разрыву не приводит.
В практике мы говорим о самопроизвольном разрыве паренхиматозного органа брюшной полости при сильном ашле, при натуживании при дефекации, при беге и пр.
Возможен и самопроизвольный перелом кости - в прошлом при туберкулезном поряжаении костей голени практиковался "сиптом прыжка" - больному предлагалось подпрыгнуть на больной ноге. При поражении кости появлялась сильная боль в области диафиза, а иногда это заканчивалось его переломом (читайте Вересаева).

В тех случаях, когда имеется патология органа, но приложенная сила векторально направлена на него, сила достаточно значительная мы можем говорить только о том, что патология органа могла (!) способствовать разрыву/перелому.

2. При повреждении органа брюшной полости чаще всего местом приложения силы является передняя и боковая стенка живота. Поэтому в таких случаях обязательн проводится послойное вскрытие мягких тканей.
Могу предложить свой метод.
От основного разреза поводят два дополнительных по реберной дуге и два дополнительных от лона к передней верхней ости одвздошной кости, заканчивая его примерно в 5см. кзади от неё.
Далее идет обычное послойное исследование образовавшихся двух лоскутов.

К слову. Ааналогичный метод частичного послойного исследования возможен и при травме грудной клетки, только нижние дополнительные разрезы проводят как и в предыдущем случае - по краю реберной дуги до предней подмышечной линии, а два дополнительных верхних разреза - от основного до наружного конца ключиц.

При использовании таких методов хорошо видны кровоизлияния в жировой клетчатке, в поверхностных и глубоких мышцах грудной клетки.

[Задумчивая]

спасибо ув. FILINу за комментарии. к слову - послойные разрезы мягких тканей передней брюшной стенки проводила, но разрезов сделала больше, чем рекомендует Гуру. кстати, спасибо, что напомнили, надо это тоже отразить в акте (как-то в суете упустила этот момент).
завтра обещают сделать гистологию. запросила у следствия мед.документы по данному случаю. акт без гистологии как-то сдавать не хочется... пока начальство не наседает за сроки, что радует)

[Piligrim]

Согласен, выразился неправильно. Все же, не стоит исключать повреждение патологически измененного органа. К тому же проскочила фраза о возможном лейкозе. А откуда эти сведения?

[Медик]

завтра обещают сделать гистологию.

Ничего себе скорость.16 мая вскрывается труп,а Акт суд.-гист.исследования 19 мая?Это действительно так?Может я неправильно понял?

[lusha]

Не так давно вскрывала случай. Смерть от ТЭЛА. Проводили реанимационные мероприятия; итог мероприятий: переломы грудины, нескольких ребер, разрыв селезенки. На вскрытии селезенка была увеличена в размерах. Но воздействие тупого предмета, как видите, было. Спонтанных разрывов селезенки при каком-либо заболевании, без воздействия тупого предмета, у меня в практике не было. Всегда имело место воздействие травмирующего предмета. И пусть даже заболевание крови, и селезенка нездорова, но без воздействия тупого предмета (на переднюю брюшную стенку, поясничную, подреберную, или вот как в выше описанном случае - грудную клетку) вероятность ее разрыва сводится к нулю.

Сообщение отредактировал lusha - 20.05.2011 - 11:19

[Пастух]

Смерть от ТЭЛА.

Поясните пжста. Не в закрытом разделе ведь.

[lusha]

Ув.Пастух, что Вам пояснить? В агональном периоде по СМП делали реанимационные мероприятия. Порвали в том числе и селезенку. На вскрытии она была увеличена в размерах сама по себе, но имела еще и разрыв. Я к тому, что разорвалась селезенка от воздействия тупого предмета. Разговаривая с реаниматологами, они мне пояснили, что такие осложнения вследствие ранимации возможны. У меня был как раз такой случай. Все, больше пояснять нечего. Может не совсем тот случай, когда смерть от кровопотери вследствие разрыва селезенки. Но факт приложения силы имел место быть. Я отнесла данный факт к последствиям реанимационных мероприятий и также расценила как тяжкий вред.

[FILIN]

lusha
Что такое "самопроизвольный разрыв" я расписал довольно подробно.
Что у Вас таких случаев не было вполне понятно - раньше наиболее частым заболеванием, приводящим к спленомегалии и самопроизвольному разрыву была малярия. Которая в наше время практически на территории РФ не встречается.

Напрасно поместили свой случай - он ничего не доказывает, а вот оценка повреждения селезенки под огромным вопросительным знаком.

[lusha]

Ну так удалите его, все в Вашей власти ув. Филин.

[gretta]

При стечении обстоятельств, патологически увеличенная селезенка и при кашле может повредиться.
А вот тяжкий вред по реанимационным мероприятиям - это вы да! А как вы оцениваете постинъекционные раны? Или послеоперационные разрезы?

ЗЫ: прошу прощения - повторился.

Сообщение отредактировал gretta - 20.05.2011 - 16:42

[Задумчивая]

Медик, да гистология на травму делается 3 дня. на все остальное 4-7 дней, в зависимости от загруженности отделения.
Вчера получила гистологию:

Гистологическое заключение: морфологические изменения, обнаруженные во внутренних органах, в виде наличия многочисленных лимфоидных элементов в сосудах и капиллярах, очаговая лимфоидная инфильтрация селезенки, характерны для заболевания кроветворной системы, вероятно, хронического лейкемического лимфолейкоза. Очаговые кровоизлияния в пульпе селезенки с формированием свертка крови. Трупные изменения селезенки. Очаговый кардиосклероз. Очаговая зернистая дистрофия кардиомиоцитов. Венозное полнокровие сердца, спазм единичных артериол, очаговая фрагментация, волновая диссоциация мышечных волокон, явления отека стромы миокарда. Неравномерное кровенаполнение легких с очажками отека и эмфиземы. Неравномерное кровенаполнение, очаговая зернистая дистрофия печени. Очаговый хронический межуточный нефрит. Очаговые кровоизлияния в мягких тканях спины слева с полиморфно-клеточной реакцией приблизительной давности 1-3 суток. Очаговые кровоизлияния в мягких тканях передней поверхности грудной клетки справа - без клеточной реакции. Обычно, отсутствие клеточной реакции соответствует временному промежутку в пределах 1 часа. Однако, следует иметь в виду, что решение вопроса о давности затруднено потому, что реактивные изменения не имеют строгой временной зависимости, так как реакция организма на травму связана с влиянием множества факторов, не поддающихся учету. Они зависят от вида повреждения, длительности и силы травмирующего воздействия, локализации, размеров и глубины повреждений, иммунного состояния организма (пол, возраст, наличие инфекций и др.) ) (Акт № от 19.05.2011 года).

С гистологами разговаривала, сказали, что давность давность кровоизлияния в селезенке определить непредставляется возможным в связи с заболеванием и несвежестью материала.
Господа эксперты, какие буду мнения? как в таком случае связать траму селезенки (без установленной давности) и кровоизлияния в мягикие ткани спины? квалифицировать их в совокупности как тяжкий, а на груди справа как не повлекшие?

Сообщение отредактировал Задумчивая - 20.05.2011 - 17:03

[sudmedfockin]

Не мог удержаться: Луша - с тяжким вредом вы просто ах! и - к сожалению - увы!
Множественные переломы ребер после реанимации вы, я так полагаю, тоже оцениваете как тяжкий вред?
Позвольте поинтересоваться, как же вы тогда отбрыкиваетесь от естественного вопроса о связи повреждений со смертью? Или просто пишете, что була реаниация, которая повлекла тяжкий вред здоровью? А вы знаете, что реаниматор после этого по нашему русскому закону должен по ст.111 ч.1 привлекаться к уголовной ответственности. Знал, что делал, предвидел последствия - но делал. Ну, как минимум 118 - тяжкий по неосторожности. Об этом вы никогда НЕ ДУМАЛИ?
ЗЫ Философия - сложная наука. Жаль, что ее преподают только в виде жизненных примеров.
ЗЗЫ Пардон за флуд - ну не удержался, честное слово, несколько обескуражило сие заявление...

[Медик]

квалифицировать их в совокупности как тяжкий

Да.

Сообщение отредактировал медик - 20.05.2011 - 18:20