[veles]

Здравствуйте, уважаемые эксперты! Вы знаете жизнь, вы видели смерть.
Может, Вы поясните, есть ли мера приема алкоголя, безопасная для здоровья? И если есть, то чем грозит ее превышение. Понятно, что мера - понятие относительное. Давайте возьмем за образец среднестатического мужчину 30 лет не страдающим ярко выраженными заболеваниями и субъективно (!) чувствующим себя абсолютно здоровым.
P.S. Знаю, что алкоголь это - зло. Но, к сожалению, это часть нашей действительности.

[Пастух]

Велес, а что в Вашем понимании "мера безопасная для здоровья"?

Присоединюсь к вопросу, Велес, а что в Вашем понимании "здоровье"?

[Evik]

Что такое здоровье люди понимают, когда его уже нет. А все ВОЗовские определения - сплошная толстовщина.

[Evik]

Кстати, в Германии провели целое исследование и выяснили, что алкоголь препятствует развитию слабоумия и маразма. Иными словами "...тот лишь бездельник, кто с нами не пьёт!"

[gretta]

А все ВОЗовские определения - сплошная толстовщина.

И здесь не поспоришь.

[Пастух]

И здесь не поспоришь.

а чо спорить то?
"...не пьют только язвенники и ...." КФ "Бриллиантовая рука"

[Радомир]

Немножко от эмира Хаима:

Вино напитком вечности играет,
Испей того, что радость в мир являет,
Хоть, как огонь, вино нас обжигает,
Но, как вода живая, воскрешает!

Запрет вина – закон , считающийся с тем,
Кем пьётся, и когда, и много ли, и с кем.
Когда соблюдены все эти оговорки,
Пить – признак мудрости, а не порок совсем.

Пусть хитрецы, сговорясь заодно,
Осуждают вино, дескать, вредно оно.
Если душу отмыть свою хочешь и тело -
Чаще слушай стихи, попивая вино.

Под мелодию флейты, звучащей вблизи,
В кубок розовой влагой уста погрузи.
Пей, мудрец, и пускай твое сердце ликует,
А непьющий святоша - хоть камни грызи!

[Evik]

Благодарность за напоминание о хороших стихах с Востока, который, как известно, "дело тонкое".

[veles]

Практически безопасным (в чем-то даже полезным) количеством ежедневного многолетнего питья большинство исследователей называют 30-70мл водки (или другого напитка, эквивалентного в пересчете на содержащийся алкоголь). Опять же, зависит от индивидуальных особенностей: абсолютно здоровые азиат весом в 40кг и 100кг европеец тут не ровня (вес и ферментативные особенности имеют большое значение). Странно, почему никто с такой завидной настойчивостью не спрашивает у врачей сколько полезно пить чая или кушать супа?

Уважаемый Радомир, спасибо за развернутый ответ. Конечно же, интерес представляет "количество ежедневного многолетнего питья". С разовой-то дозой все понятно.

Получается, что выпивание 1-2 бутылок пива в день не приведет к ухудшению здоровья. То есть (гипотетически) при тех же условиях тот же человек, но непьющий, проживет так же и столько же? такая информация присутствует в СМИ, но хотелось узнать мнение квалифицированных медиков.

Чай и суп не вызывают такой же эффект, как алкоголь, поэтому, наверно, не так интересны людям

[veles]

Присоединюсь к вопросу, Велес, а что в Вашем понимании "здоровье"?

Что такое здоровье не знают даже сами врачи, а уж я тем более затруднюсь дать этому определение, даже субъективное.
Поэтому вопрос можно сформулировать так:

укоротит ли жизнь человека регулярный прием небольших доз алкоголя при прочих равных условиях

Человек живет только раз (наверное ), поэтому провести эксперимент двухкратного проживания одной и той же жизни (с алкоголем и без него) - невозможно. Поэтому я и задал этот вопрос судебным медикам, т.к. они видят причинно-следственные связи жизни и смерти.

[Алекс Крим]

Если сейчас дать точное определение здоровья, то сто процентов человеческого населения земли придется распихать в разного рода диспансеры В прошлом году считали годовой, ну и я смотрел статистику по алкоголю, более девяносто процентов всей травмы имеет алкогольный фон. Среди скоропостижной смерти около шестидесяти процентов. По отдельным видам травмы статистика интересная, но я точно помню только, что сто процентный фон был у трупов с колото-резанными ранениями. А старший товарищ, утверждает, что во времена сухова закона в восьмидесятые годы, процент общей смертности от травмы снижался, да и процент скоропостижной смерти был не такой как сейчас. Но это к сожалению его субъективное мнение, так как доступа к архиву у меня нет по причине отдаленности от центра, но и сомневаться в этом причин нет. И получается, что в некоторых случаях "при прочих равных условиях" можно все таки пожить подольше. Есть такой анекдот про попа и бизнесмена, он длинный и его рассказывать не буду, просто последнии фразы. Бизнесмен спрашивает "Батюшка ну вот я не пью не курю по бабам не шастаю разве я неправильно живу?" Ответ попа "Ну отчего же сын мой, конечно правильно... Но зря!"

[gretta]

Получается, что выпивание 1-2 бутылок пива в день

А пиво то где вы берете? Подсказали бы, я б купил.

[Радомир]

О культуре пития на флоте
В наше время жизнь стремительно ускоряется. Сменились идеи, устои, принципы, взгляды. Одно только пьянство в России – на качественно стабильном уровне. На него не влияют не революции, не войны, не стихийные бедствия. «Русскому человеку без водки – смерть; она сопровождает его от крестин до заупокойной литии…» («Капитальный ремонт» Л.Соболев). Особенно, это не естественно и тяжело смотрится, когда спивается наша молодёжь. Об этом нельзя молчать. Об этом надо говорить.
Запретить спиртные напитки никто не сможет, да и не будет даже пробовать. Это значит, что нужно приходить к обретению культуры пития спиртных напитков. Обратимся к классикам флотской литературы.
«Когда-то, в эпоху деревянных кораблей, чарка водки имела гигиеническую цель: вечная сырость в матросских помещениях, согреваемых жаровнями раз в сутки, требовала профилактических мер против простуды. Позже к гигиенической прибавилась дисциплинарная составляющая: вино стало антитезой порки, предметом поощрения: по чарке за лихую греблю, по двадцати линьков – за вялую. Когда же парусный флот уступил место паровому, чарка, утратив свою гигиеническую составляющую, утратила и поощрительную: награды чаркой более не рекомендовались в видах попечения о народной трезвости. И чарка заняла свое место в великолепном ряду флотских традиций, оправдываемых смутно, но гордо». («Капитальный ремонт» Л.Соболев). В Российском флоте сегодняшних дней по традиции или по медицинским рекомендациям на подводных лодках, в море по нормам питания 50 гр. вина получают 1 раз в сутки. Но, когда экипажи приходят с моря, вне службы – норм нет.
«Капитальный ремонт» Л.Соболев. «Чарка за чаркой производит в матросе медленные, незаметные ему изменения, необходимые и желательные: вино нарушает правильный обмен веществ, и в теле матроса откладывается нездоровый жир, придающий ему, однако, внешнюю гладкость и сытость, которыми не стыдно похвастать и перед царём и за границей. Вино медленно разрушает нервную систему, ослабляет память, замедляет мозговую работу, - так и должно быть, матросу задумываться вредно. Как и всякий наркотик, оно становиться необходимой потребностью – и матрос, попадая на берег, заворачивает в первый от пристани трактир, где возвращает казне великодушно подаренные ему деньги».
Как понимать – культура пития. Это не значит, что нужно бросаться в крайности, загипнотизироваться, не пить вообще. Это значит – нужно знать меру, уметь чувствовать и контролировать самого себя. Уважать в себе человека. У каждого своя мера, своя доза опьянения, свой порог чувствительности. Надо не переступать его. На русском флоте в офицерской кают-компании на линейных кораблях всегда к обеду подавали графин с водкой. Каждый мог налить и выпить рюмку или две для аппетита. И ни у кого не было стремления опустошить этот графин за один присест и просить следующий. И далеко не все откушивали водочку – на это офицеры реагировали спокойно. Каждый волен выбирать сам. Доступность продукта ограничивалась разумом.
Одним из мероприятий, где косвенно или попутно воспитывается культура пития в экипажах подводных лодок, является традиция под названием ПРЕДСТАВЛЕНИЕ. Оно проводиться среди офицеров экипажа. Проводиться не спонтанно, а с длительной предварительной подготовкой.
Что это такое?
Основное назначение его – традиционно представиться по случаю назначения на новую должность в экипаже, представиться по поводу присвоения очередного воинского звания. Это мероприятие проводиться в свободное от службы время, в ресторане или в другом назначенном месте. Офицеры экипажа приходят в форме. Столы накрываются широким ассортиментом закусок, с последующей подачей горячего и десерта. Места посадки офицеров за столы выдерживаются по принципу старшинства званий и лет службы. Руководит мероприятием командир корабля. Направляет и организовывает – заместитель командира по воспитательной работе. На всех таких мероприятиях существует закономерное деление торжественной части и прочего. В торжественную часть входит три тоста:
1. По СУЩЕСТВУ СОБЫТИЯ, т.е. собственно для чего собрались- ПРЕДСТАВЛЕНИЕ офицеров.
2. За ЖЕНЩИН – за матерей, бабушек, жён, подруг.
3. За ТЕХ, КТО В МОРЕ И НА ВАХТЕ.
Первый тост может быть затяжным. ПРЕДСТАВЛЕНИЕ начинается по тому же принципу - по старшинству. Сперва представляются старшие офицеры. «Товарищ командир, капитан 3 ранга Иванов Олег Иванович, представляюсь по случаю назначения на должность командира дивизиона». Соблюдая субординацию, опять же только старшие офицеры могут задать ему любой вопрос.
Какое учебное заведение заканчивал? Где раньше служили? Какие установки эксплуатировал? Семейное положение и т.д.
Постепенно очередь доходит до молодых лейтенантов, которые являются обязательными участниками этого мероприятия. При этом им нужно поднимать тосты за каждого представляющегося и дойти до своей очереди, сумев внятно представиться и ответить на заданные вопросы. По умению держаться, контролировать себя, умению нормировать дозы спиртного, о молодом офицере уже формируется мнение. Обычно тот, кто злоупотребляет спиртным, быстро напивается. Тот, кто вообще не пьёт, тоже выглядит неестественно. «Пьяниц ненавижу, пьющих понимаю, непьющих – опасаюсь» (не цитата, но из М.Горького). Первый тост заканчивается, когда представился последний лейтенант. Далее, следует традиционные второй (пьют стоя) и третий тосты.
Прочая часть идёт с произвольными тостами. Но, начинается обязательно с поминания тех, кого уже нет с нами, кто погиб, выполняя служебный долг. Ближе к завершению этого мероприятия уже вырисовывается картинка адекватности присутствующих. Излишне говорливых молодых офицеров, ожидает «проверка на герметичность». Т.е., командир приглашает к себе этих индивидуумов поочерёдно. Наливает стакан водки себе и стакан водки молодому лейтенанту. После опустошения, командир говорит лейтенанту: «Не надо этим гордиться, надо суметь не только выпить, но и дойти до дома». Далее, командир повторяет это со следующим говорливым лейтенантом. Это нельзя назвать спаиванием, это один из вариантов обретения культуры поведения на мероприятии и культуры пития вцелом. Тяжелее всего командиру.
Расходясь по домам, квартирам, всех кто вышел из состояния адекватности, отводят до места ночлега. На следующее утро, их больная голова не раз заставит пожалеть о количестве выпитого. Содержимое желудка, объединив в себе все вкусности стола, будет неоднократно извергнуто и смыто в унитазе. Запах водки на два-три дня, станет невыносимым. На неё даже смотреть не хочется. Мерзкое состояние, но именно оно подталкивает к тому, чтобы сделать правильные выводы. В такие минуты, кажется, что больше никогда не будешь пить. Но, время лечит. И вот на последующий раз, нужно уже получать удовольствие от умеренного потребления спиртных напитков. Две-три рюмки водки, весьма удачно будут сочетаться с любыми блюдами. Это будет приятно для души и для здоровья.

Здоровья Вам и ясности ума.
Да, в понятие культуры пития входит и то, что после употребления напитка, нужно не оставлять после себя стаканчики, бутылки, банки, газеты и прочий мусор. Их нужно убрать за собой в контейнер для мусора, чтобы другие люди не делали это за вас. Это уровень флотской культуры, стиль жизни. Сейчас такое редко встретишь, но мы должны к этому стремиться и прийти.

[Радомир]

Со времен парусного флота существовала традиция - выдавать нижним чинам во время плавания ежедневную чарку водки (1/100 часть ведра, 0.123 литра, т.е. 120 грамм). Обычная чарка давалась в два приема - две трети перед обедом, одну треть перед ужином. Сам процесс выдачи чарки был обставлен на кораблях с определенной торжественностью. Боцман дудкой давал сигнал - «к вину». Баталер выносил емкость с водкой и по списку выкликал фамилии нижних чинов. Закусывать чарку чем-нибудь не полагалось. Непьющие получали деньги по статье ( за непитое вино) в размере 2р. 40 коп. в месяц.

В течение столетий матросы британского королевского флота выстраивались на палубе около полудня в ожидании адмиралтейской чарки. Но 40 лет назад этой традиции пришел конец.
31 июля 1970 года, в день, который вошел в историю флота под названием День черной чарки, в последний раз матросы следили, как солнце прошло над ноком реи и выдача рома перестала быть частью морских традиций.
Последнюю чарку подняли в честь королевы, после чего сосуды бросили за борт. Моряки надели в тот день траурные черные повязки, а в одном из центров подготовки были организованы торжественные похороны, когда за черным гробом шествовали барабанщики и флейтист.
"Это была настоящая смена эпохи, чертовски болезненная, - рассказывает коммандер Дэвид Оллсоп, который впервые попробовал чарку с ромом в 1955 году, еще когда был рядовым матросом. - Люди встретили ее в штыки. Матросы были очень этим недовольны".
Адмиралтейство пошло на отмену ежедневной выдачи рома в силу опасений, что матросы под воздействием спиртного не смогут на должном уровне управлять все более сложными системами вооружения и навигации.
Но к 1970 году этот ритуал полуденной выдачи боцманом восьмой части пинты (70 мл) рома, который разбавлялся водой для рядовых матросов, превратился скорее в повод для отдыха и общения.
"В мое время это была возможность пообщаться с друзьями в тихую минуту, - рассказывает коммандер Оллсоп. - Можно было угостить своей чаркой друга в знак благодарности за оказанную услугу".
Но с расширением Британской Империи пива требовалось все больше - рацион составлял 8 пинт (4,5 литра) на человека в день. Кроме того, в жаркую погоду и в тропиках пиво легко скисало, и в дальние походы брать его было бесполезно.
Постепенно янтарный напиток стали заменять вином, а в 1655 году, когда Британия отобрала Ямайку у Испании, роль морского снадобья окончательно отошла к рому.
Удивительно, но до 1740 года рацион выдачи рома составлял по одной пинте дважды в день (пинта равна 568 мл). При этом в те времена отсутствовали способы определения крепости спиртных напитков, поэтому трудно сказать, насколько крепким был этот ром.
Сами моряки проверяли выдаваемый ром на крепость, смешивая его с порохом и поджигая; считалось, что смесь загорается при крепости не менее 57,15%.
Понятно, что потребление столь крепкого напитка в таких количествах не могло пройти безнаказанным. В 1740 году адмирал Эдвард Вернон, известный под прозвищем Старый Грог (по названию ткани грограм, из которой шились в то время морские камзолы, - по-русски она также называется фай) издал свой печально знаменитый указ.
Однако далеко не всегда эта флотская традиция выглядела так мирно. До конца XVII века морякам ежедневно выдавалось пиво, которое было легче сохранить в бочках, чем пресную воду.
"Зловредный обычай матросов распивать ромовую пайку немедленно после выдачи ведет к множеству роковых последствий в рассуждении их морального уровня и здоровья, - говорится в этом историческом документе. - Это ведет к укорочению их века, а кроме того, к притуплению их рационального мышления и превращению в рабов своих низменных страстей".
Адмирал повелел разбавлять ром подслащенной водой в пропорции две пинты воды на полпинты рома. Получившийся коктейль назвали прозвищем флотоводца - и так появился напиток грог.
Как рассказывает историк доктор Питер ван дер Мерве из Национального морского музея в Гринвиче, даже эти меры не привели к прекращению массового алкоголизма на флоте, несмотря на то, что вплоть до конца XIX века за пьянство наказывали плетьми.
"Тогдашние моряки жили в условиях, которые сейчас представляются нам невыносимыми, - говорит историк. - Часто единственны их утешением был грог. Нам трудно представить, что выносили эти люди. Они принадлежали к особому племени. Они по-другому говорили, по-другому ходили, одевались не как все. Да и телосложение у них было бычьим. Они знали, что за пьянство положено наказание в виде порки, но это не могло их остановить".

"О ПОРЯДКЕ И НОРМАХ ВЫПЛАТ ИНОСТРАННОЙ ВАЛЮТЫ ЧЛЕНАМ ЭКИПАЖЕЙ СУДОВ ЗАГРАНИЧНОГО ПЛАВАНИЯ МИНИСТЕРСТВА МОРСКОГО ФЛОТА СССР ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВО МОРСКОГО ФЛОТА СССР 12 ноября 1991 г. N 37-пр (НЦПИ) ... 3. Разрешается расходовать иностранную валюту (с отражением в
дисбурсментских счетах) за счет эксплуатационных расходов: - на закупку натуральных соков или сухого вина для членов экипажей судов при плавании и нахождении на ремонте в тропиках в
случаях отсутствия запасов соков или сухого вина на судне, в том числе из-за внепланового увеличения времени рейса или ремонта судна в тропиках, - из расчета действующих натуральных норм на одного человека в сутки;..."

"ОТРАСЛЕВОЕ СОГЛАШЕНИЕ
между Министерством транспорта Украины и Профсоюзом работников морского транспорта Украины на 2001 - 2003 годы
...6.2.19. Обеспечивают плавсостав (с отображением в дисбурсментских счетах):
- натуральными соками или сухим вином при плавании и пребывании на ремонте в тропиках для компенсации утраченной жидкости в организме из-за высокой температуры и влажности в пределах действующих натуральных норм на одного человека в сутки, установленных коллективным договором;..."

В соответствии с Приказом министра обороны РФ от 2000 года № 400, вино сухое в количестве 50 граммов выдается на каждого члена экипажа подводной лодки только в автономном плавании. (красное сухое вино "Каберне" производства РФ).


Ежедневное потребление алкоголя - причем в большом количестве - заметно снижает риск развития сердечно-сосудистых заболеваний у мужчин, утверждают испанские ученые, проведшие масштабное исследование по этой теме.
В эксперименте участвовали более 15,5 тысячи мужчин и 26 тыс женщин в возрасте от 29 до 69 лет, которых просили записывать в дневник каждый случай потребления любого алкогольного напитка. Эта статистика накапливалась и анализировалась на протяжении 10 лет.
Выяснилось: алкоголь в большом количестве - для мужчин, по крайней мере, - более полезен для сердца, чем его потребление в малых дозах. Что касается женщин, то у них подобных позитивных реакций не выявлено.
Другие эксперты, между тем, весьма скептически отнеслись к работе коллег. Они напоминают, что, кроме сердца, у человека есть и другие органы - такие как мозг или печень, на состоянии которых алкоголь сказывается далеко не лучшим образом. Плюс к этому, отмечают они, в мире каждый год 1,8 миллиона человек умирают от причин, так или иначе связанных с алкоголем.
Кроме того, скептики указывают, что эксперимент проводился в Испании, стране с относительно высоким средним уровнем потребления алкоголя и низким уровнем сердечно-сосудистых заболеваний.
Исследователи из научных центров в нескольких испанских городах разбили добровольцев на шесть категорий - от тех, кто никогда не пил, до тех, кто каждый день пьет более 90 граммов чистого алкоголя (последнее - в перерасчете на неделю - эквивалентно восьми бутылкам вина или 15 литрам светлого пива).
Было замечено, что у тех, кто пьет немного - к примеру, меньше стопки водки в день - риск сердечно-сосудистых заболеваний снижается на 35%. У тех же, кто каждый день употребляет от 3 до 11 рюмок, эта опасность сокращается вдвое.
Правда, у женщин столь явных улучшений не наблюдалось. Правда, они и без того сердечными заболеваниями страдают реже, чем мужчины, поскольку, как полагают специалисты, женский организм иным образом обрабатывает алкоголь, а в более молодом возрасте от болезней сердца защищают женские гормоны.
Что касается того, какой именно алкоголь полезен для сердца, то здесь серьезных различий не выявлено, однако исследователи отмечают: защита работает лучше у тех, кто варьирует напитки.
Точные механизмы этих процессов пока не ясны, однако известно, что алкоголь способствует повышению уровня плотных липопротеинов, которые иногда называют "хорошим холестирином", и которые, в свою очередь, противодействуют скоплению в артериях "плохого холестирина".
Между тем британские эксперты полагают, что ко всем этим выводам следует относиться с осторожностью, поскольку они не принимают во внимание те пагубные последствия, которые чрезмерное питие оказывает на другие человеческие органы.
"При том что умеренное потребление алкоголя способно снижать опасность инфаркта, все же, коронарные заболевания - это лишь один тип сердечных недугов, - говорит сотрудница Британского фонда сердца Кэти Росс. - Так, неполадки в работе сердечной мышцы как раз связаны с высоким уровнем потребления алкоголя, с низким качеством жизни и преждевременной смертью".
"Сердце - лишь один из многих органов, - продолжает Росс. - И если алкоголь способен предоставить некоторую защиту одному органу, то злоупотребление им может навредить другим: печени, поджелудочной железе или мозгу".
А эксперты в области общественной безопасности предупреждают: не стоит воспринимать результаты испанского исследования в качестве руководства к действию.
Профессор Алан Мэрион-Дэвис, председатель Британского управления общественной безопасности, считает, что итоги эксперимента пока не вполне ясны. "В конце концов, приходится взвешивать различные риски и преимущества. Простой вывод - это умеренность. Придерживайся рекомендаций - и очень плохо точно не будет".


Вино - самый здоровый и гигиеничный из напитков.
Луи Пастер

[nataliushka-vert]

Радомир, я уж подумала, что пить нельзя - помрёшь!

[Радомир]

Нет, драгоценная Натальюшка, в специально установленных Государством случаях пить ПОЛОЖЕНО!