[Grishin]

Поздравляю всех с Днем рождения Сергея Есенина!

Все исследования говорят об одном - была инсценировка самоубийства.
А вообще-то большинству поклонников поэзии Есенина, наверное, это абсолютно не важно... Святым ведь его никто признавать не собирается, да и сам поэт просил не ставить ему "памятник в Рязани".
С Праздником!

[E.C.]

Уважаемые господа! Прошу прощения, если кого то побеспокоит мое сообщение, которое, предполагаю, может автоматом прийти всем на почту... Не могу это отменить, хотя обращаюсь только к Августе.

Уважаемая Августа, прошло 6 лет, позвольте узнать - стали ли Вы в итоге судмедэкспертом, или эта работа школьная была просто "одной из"? Ваша настойчивость достойна уважения, и очень интересно какой профессиональный путь вы избрали после школы, что, думаю, уже произошло? Второй вопрос - при выборе псевдонима на форуме вы как то связывали свой ник Августа с Августой Миклашевской? Или это потрясающее совпадение? Спасибо, очень прошу ответить.

--

По существу темы хочу сказать (и по опыту совместной деятельности с экспертами государственных "органов" (судмед, пожарные)):

Первое. Обращаю ваше внимание что ни в одной из публикаций не рассматривается вариант давления на эксперта в нужном направлении, при том что все отталкиваются от его может и профессионально написанного заключения. Для меня первый подозрительный факт это то заключение писал один человек. Это наводит на размышления, например заключение по Сталину писала комиссия, то есть комиссионный вариант в то время БЫЛ) Значительность фигуры Есенина уже в то время, думаю не обсуждается, так как на лечение его сам Дзержинский направлял, если не ошибаюсь. Прочитав все опубликованные тут статьи считаю, что судмедэксперту, кажется Гиляровскому, было четко сказано каким должно быть его заключение и на что оно должно указывать.

Этот вариант САМИ судебные медики даже не обсуждают, что, во первых является следствием их профессиональной деформации - мол, "если написал наш коллега что самоубийство, значит надо верить, иначе это наложит тень на все наших заключения, поэтому будем стоять на своем защищать его".

А на деле как было мы теперь действительно не узнаем. Но никто не хочет тень на свое сообщество профессиональное кидать. Ведь как оно может быть - либо ему прямо угрозой сказали что написать, либо намеком, мол "Петрович, ты глянь там поэт этот-САМОПОВЕШЕННЫЙ в третьей прозекторской лежит, напиши там все как нужно, ведь журналисты звонят аж и с самой Америки... Ты уж там напиши все КАК СЛЕДУЕТ..." И человек, зная где живет и как дела обстоят - идет выполнять указание шефа. А то ведь всякое может случиться.

Только не говорите что заключение не напишете в том свете какой задаст босс (ессно в случае если не будут явно торчать косяки).

Практический вопрос - кто со следователями работает - если смерть неблагополоучного алкоголика в собственной квартире произошла что следователи пишут?

Расписано все в экспертизе действительно подробно, и освещалось подробно, так как знали гебисты что огласка обязательно будет, поэтому, зная что у них за спиной будет ЖЕЛЕЗОБЕТОННОЕ заключение ИМЕНИТОГО эксперта бояться нечего. Это как сейчас - идет прямая трансляция абсурдного суда над Навальным, так как знают что процессуально все оформят 100% так что не подкопаешься. И вообще ничего не боятся...

В то же время нахожу даже в этом заключении лазейку как для юриста ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ - там указано что смерть произошла от АСФИКЦИИ, но не сказано что САМОПОВЕШЕНИЕ или как то вроде. Просто АСФИКЦИЯ, сдавливание дыхательных путей. Таким образом этот Гиляровский возможно нам кидает маячок - "зрите в корень". На большее ему страшно было. И можно понять. Я вообще всех экпертов здесь понимаю, у всех семьи, работа, пенсия, столько лет учился...)

Практический вопрос №2 : Также вспомним про сгоревший недавно сумасшедший дом где все пациенты остались в своих постелях - никто не рискнул написать что они были привязаны. Потому что страшно работу потерять. В то же время понятно что не будут им каждую ночь колоть успокоительные (которые денег стоят и можно слить налево), когда на каждой кровати РЕМНИ ШТАТНЫЕ. Кого отвязала нянечка - те и спаслись. И попробуй где нибудь это заявить...

ВТОРОЕ. Никто не обращает внимание на то что вынимавший из петли поэта милиционер в дальнейшем безвозвратно пропал, хотя я прочитал про это в двух публикациях. А люди в тоталитарном СССР просто так не пропадали. Был бы я работником следственного органа В НОРМАЛЬНОЙ СТРАНЕ только на основании ЭТОГО факта счел бы возможным поднять расследование как по вновь открывшимся обстоятельствам. Но никто этого не делает и не сделает.

Так как доказать что по настоящему РУССКИЙ поэт был УБИТ еврейско-грузинско... сборищем преступников это дать ещё один лозунг националистам, а в нынешней обстановке это ИМ не нужнодо тех пор пока полная люстрация и полная смена гебешной власти не будет проведена.

УВЕРЕН НА 100% что если поискать то наверняка даже сейчас где то в питере служит внучок какого нибудь "кадра ОГПУ" который и тогда кровушку народную посасывал. И еще небось подарки папе-дедушке возят к праздникам, в качестве помощи "ветеранам".

[Anton]

Е.С. Ваш пост стилистически напоминает АвгУстины, но повзрослевшей и возмужавшей, которая, как бы, обращается к самой себе - маленькой и неопытной. Но зачем по очередному кругу, "толочь воду в ступе", "переливать из..." и т.д.?
Риторический вопрос: "Е.С." - это тоже "потрясающее совпадение"?

Сообщение отредактировал Anton - 6.05.2013 - 14:26

[Наум Приходящий]

Все это понятно...
Но уважаемые судмедэксперты, если опираться не на заключение судебно-медицинского исследования тела С. А. Есенина, не на показания свидетелей, а несколько абстрагироваться и просто посмотреть на фотографии.
То скажите пожалуйста, возможна ли такая "вмятина" на лбу без повреждения костей черепа?

Еще раз попрошу Вас не ссылаться на Гиляревского и т.д., а опираться исключительно на фотографии.
С уважением.

Сообщение отредактировал Наум Приходящий - 9.09.2013 - 13:21

[Югросс]

а это "вмятина"?

[Наум Приходящий]

а это "вмятина"?

Смотрите сами.
Я как раз и просил Вас оценить по фото характер повреждений.
Прошу Вас абстрагироваться от личности Есенина и всего того, что Вы знаете, а просто оценить травму.

Сообщение отредактировал Наум Приходящий - 9.09.2013 - 16:32

[Anton]

возможна ли такая "вмятина" на лбу без повреждения костей черепа?

Вполне.

[Grishin]

Смотрите сами.
Я как раз и просил Вас оценить по фото характер повреждений.
Прошу Вас абстрагироваться от личности Есенина и всего того, что Вы знаете, а просто оценить травму.

Судебно-медицинский эксперт не проводит экспертизу по фотографиям? Я говорю о грамотных экспертах, профессионалах в лучшем смысле этого слова. Для ответа на все вопросы нужна экспертиза, которую можно назначить теперь (после изменения законодательства) даже на стадии проверки сообщения о преступлении. Никаких юридических препятствий для проведения полновесной проверки нет. Остаётся всего-навсего написать заявление о преступлении и запустить механизм... Но, видимо, никого не интересует истинная причина смерти поэта: ни его поклонников, ни родственников сотрудников правоохранительных органов, ни... Никого!!! Ну, допустим, его убили! Как бы ни кощунственно это звучит, но сколько тысяч людей безнаказанно убили тогда и продолжают убивать сейчас! Для справки: за год в России гибнет в результате убийств и причинения тяжкого вреда 25 тысяч человек. Примерно столько же пропадают без вести (возможно тоже жертвы убийц, ведь не инопланетяне их уносят)! Творчество Сергея Есенина мы все любим, независимо от причины его смерти. Похоронен он по православным обрядам (не как самоубийца)...

Сообщение отредактировал Grishin - 10.09.2013 - 11:44

[Evik]

... Похоронен он по православным обрядам (не как самоубийца)...

А уже усопший Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II благословил подавать записки в церкви об упокоении душ рабов Божиих Сергия (Есенина) и Марины (Цветаевой).

[Grishin]

Поздравляю всех с Днем рождения Сергея Есенина!

Все исследования говорят об одном - была инсценировка самоубийства.
А вообще-то большинству поклонников поэзии Есенина, наверное, это абсолютно не важно... Святым ведь его никто признавать не собирается, да и сам поэт просил не ставить ему "памятник в Рязани".
С Праздником!

Этот отрывок для любителей поэзии С. Есенина:
"Много я видел, и много я странствовал,
Много любил я и много страдал,
И оттого хулиганил и пьянствовал,
Что лучше тебя никого не видал...
А за окном под метельные всхлипы,
В диком и шумном метельном чаду,
Кажется мне — осыпаются липы,
Белые липы в нашем саду".
20 сентября 1925

[ЗЕЛ]

Все мы, все мы в этом мире тленны,
Тихо льется с кленов листьев медь...
Будь же ты вовек благословенно,
Что пришло процвесть и умереть.

1921 г.

[Evik]

А мне вот это нравится до боли в сердце...


Какая ночь! Я не могу.
Не спится мне. Такая лунность.
Еще как будто берегу
В душе утраченную юность.


Подруга охладевших лет,
Не называй игру любовью,
Пусть лучше этот лунный свет
Ко мне струится к изголовью.

Пусть искаженные черты
Он обрисовывает смело,-
Ведь разлюбить не сможешь ты,
Как полюбить ты не сумела.

Любить лишь можно только раз,
Вот оттого ты мне чужая,
Что липы тщетно манят нас,
В сугробы ноги погружая.

Ведь знаю я и знаешь ты,
Что в этот отсвет лунный, синий
На этих липах не цветы -
На этих липах снег да иней.

Что отлюбили мы давно,
Ты не меня, а я - другую,
И нам обоим все равно
Играть в любовь недорогую.

Но все ж ласкай и обнимай
В лукавой страсти поцелуя,
Пусть сердцу вечно снится май
И та, что навсегда люблю я.

[sbz]

Думаете, сегодня кого-то всерьез интересует Есенин?
Поэт-то, в приниципе, небольшой. Есть с пол-десятка неплохих стихов. Гораздо больше кича, куртуазности и скандалов.

наверное

=26-ть бакинских комиссаров= за ночь одну написано; в названии приведенном допускаю умышленность...

под гитары: "выткался над озером..." - пели в 16-17-ть лет

да много всего

А извините типа Бродского- лауреата.. нужность теперешняя? И не знала их Россия (о поэтах этих я)

с ув.

Сообщение отредактировал sbz - 19.09.2013 - 21:10

[ЗЕЛ]

Цитата(йцук @ 27.04.2007 - 11:29)
Думаете, сегодня кого-то всерьез интересует Есенин?
Поэт-то, в приниципе, небольшой. Есть с пол-десятка неплохих стихов. Гораздо больше кича, куртуазности и скандалов.

При всем уважении, не хорошо как-то Вы сказали...
Не надо бы так...

Сообщение отредактировал ЗЕЛ - 19.09.2013 - 22:54

[genosys]

...
Вор допел романс, собравши много слушателей, и важно сказал:

– Запрещенное.

– Это – Есенин, – сказал кто-то.

– Пусть будет Есенин, – сказал певец.

Уже в это время – всего через три года после смерти поэта – популярность его в блатных кругах была очень велика.

Это был единственный поэт, «принятый» и «освященный» блатными, которые вовсе не жалуют стихов.

Позднее блатные сделали его «классиком» – отзываться о нем с уважением стало хорошим тоном среди воров.

С такими стихотворениями, как «Сыпь, гармоника», «Снова пьют здесь, дерутся и плачут», – знаком каждый грамотный блатарь. «Письмо матери» известно очень хорошо. «Персидские мотивы», поэмы, ранние стихи – вовсе неизвестны.

Чем же Есенин близок душе блатаря?

Прежде всего, откровенная симпатия к блатному миру проходит через все стихи Есенина. Неоднократно высказанная прямо и ясно. Мы хорошо помним:

Все живое особой метой
Отмечается с ранних пор.
Если не был бы я поэтом,
То, наверно, был мошенник и вор.

Блатари эти строки тоже хорошо помнят. Так же, как и более раннее (1915) «В том краю, где желтая крапива» и многие, многие другие стихотворения.

Но дело не только в прямых высказываниях. Дело не только в строках «Черного человека», где Есенин дает себе чисто блатарскую самооценку:

Был человек тот авантюрист,
Но самой высокой
И лучшей марки.

Настроение, отношение, тон целого ряда стихотворений Есенина близки блатному миру.

Какие же родственные нотки слышат блатари в есенинской поэзии?

Прежде всего, это нотки тоски, все, вызывающее жалость, все, что роднится с «тюремной сентиментальностью».

И зверье, как братьев наших меньших,
Никогда не бил по голове.

Стихи о собаке, о лисице, о коровах и лошадях – понимаются блатарями как слово человека, жестокого к человеку и нежного к животным.

Блатари могут приласкать собаку и тут же ее разорвать живую на куски – у них моральных барьеров нет, а любознательность их велика, особенно в вопросе «выживет или не выживет?». Начав еще в детстве с наблюдений над оборванными крыльями пойманной бабочки и птичкой с выколотыми глазами, блатарь, повзрослев, выкалывает глаза человеку из того же чистого интереса, что и в детстве.

И за стихами Есенина о животных им чудится родственная им душа. Они не воспринимают этих стихов с трагической серьезностью. Им это кажется ловкой рифмованной декларацией.

Нотки вызова, протеста, обреченности – все эти элементы есенинской поэзии чутко воспринимаются блатарями. Им не нужны какие-нибудь «Кобыльи корабли» или «Пантократор». Блатари – реалисты. В стихах Есенина они многого не понимают и непонятное – отвергают. Наиболее же простые стихи цикла «Москвы кабацкой» воспринимаются ими как ощущение, синхронное их душе, их подземному быту с проститутками, с мрачными подпольными кутежами.

Пьянство, кутежи, воспевание разврата – все это находит отклик в воровской душе.

Они проходят мимо есенинской пейзажной лирики, мимо стихов о России – все это ни капли не интересует блатарей.

В стихах же, которые им известны и по-своему дороги, они делают смелые купюры – так, в стихах «Сыпь, гармоника» отрезана блатарскими ножницами последняя строфа из-за слов:

Дорогая, я плачу,
Прости… Прости…

Матерщина, вмонтированная Есениным в стихи, вызывает всегдашнее восхищение. Еще бы! Ведь речь любого блатаря уснащена самой сложной, самой многоэтажной, самой совершенной матерной руганью – это лексикон, быт.

И вот перед ними поэт, который не забывает эту важную для них сторону дела.

Поэтизация хулиганства тоже способствует популярности Есенина среди воров, хотя, казалось бы, с этой стороны он в воровской среде не должен был иметь сочувствия. Ведь воры стремятся в глазах фраеров резко отделить себя от хулиганов, они и в самом деле – явление вовсе иное, чем хулиганы, – неизмеримо опаснее. Однако в глазах «простого человека» хулиган еще страшнее вора.

Есенинское хулиганство, прославленное стихами, воспринимается ворами как происшествие их «шалмана», их подземной гулянки, бесшабашного и мрачного кутежа.

Я такой же, как вы, пропащий,
Мне теперь не уйти назад.

Каждое стихотворение «Москвы кабацкой» имеет нотки, отзывающиеся в душе блатаря; что им до глубокой человечности, до светлой лирики существа есенинских стихов.

Им нужно достать оттуда иные, созвучные им строчки. А эти строчки есть, тон этот обиженного на мир, оскорбленного миром человека – есть у Есенина.

Есть и еще одна сторона есенинской поэзии, которая сближает его с понятиями, царящими в блатарском мире, с кодексом этого мира.

Дело идет об отношении к женщине. К женщине блатарь относится с презрением, считая ее низшим существом. Женщина не заслуживает ничего лучшего, кроме издевательств, грубых шуток, побоев.

Блатарь вовсе не думает о детях; в его морали нет таких обязательств, нет понятий, связывающих его с «потомками».

Кем будет его дочь? Проституткой? Воровкой? Кем будет его сын – блатарю решительно все равно. Да разве по «закону» не обязан вор уступить свою подругу более «авторитетному» товарищу?

Но я детей
По свету растерял,
Свою жену
Легко отдал другому.

И здесь нравственные принципы поэта вполне соответствуют тем правилам и вкусам, которые освящены воровскими традициями, бытом.

Пей, выдра, пей!

Есенинские стихи о пьяных проститутках блатные знают наизусть и давно взяли их «на вооружение». Точно так же «Есть одна хорошая песня у соловушки» и «Ты меня не любишь, не жалеешь» с самодельной мелодией включены в золотой фонд уголовного «фольклора», так же, как:

Не храпи, запоздалая тройка.
Наша жизнь пронеслась без следа,
Может, завтра больничная койка
Успокоит меня навсегда.

«Больничная» койка воровскими певцами заменяется «тюремной».

Культ матери, наряду с грубо циничным и презрительным отношением к женщине-жене, – характерная примета воровского быта.

И в этом отношении поэзия Есенина чрезвычайно тонко воспроизводит понятия блатного мира.

Мать для блатаря – предмет сентиментального умиления, его «святая святых». Это – тоже входит в правила хорошего поведения вора, в его «духовные» традиции. Совмещаясь с хамством к женщине вообще, слащаво-сентиментальное отношение к матери выглядит фальшивым и лживым. Однако культ матери – официальная идеология блатарей.

Первое «Письмо матери» («Ты жива еще, моя старушка») знает буквально каждый блатарь. Этот стих – блатная «Птичка божия».

Да и все другие есенинские стихотворения о матери, хоть и не могут сравниться в популярности своей с «Письмом», все же известны и одобрены.

Настроения поэзии Есенина в некоторой своей части с удивительно угаданной верностью совпадают с понятиями блатного мира. Именно этим и объясняется большая, особая популярность поэта среди воров.

Стремясь как-то подчеркнуть свою близость к Есенину, как-то демонстрировать всему миру свою связь со стихами поэта, блатари, со свойственной им театральностью, татуируют свои тела цитатами из Есенина. Наиболее популярные строки, встречавшиеся у весьма многих молодых блатарей, посреди разных сексуальных картинок, карт и кладбищенских надгробий:

Как мало пройдено дорог,
Как много сделано ошибок.

Или:

Коль гореть, так уж гореть, сгорая,
Кто сгорел, того не подожжешь.

Ставил я на пиковую даму,
А сыграл бубнового туза.

Думается, что ни одного поэта мира не пропагандировали еще подобным образом.

Этой своеобразной чести удостоился только Есенин, «признанный» блатным миром.

Признание – это процесс. От беглой заинтересованности при первом знакомстве до включения стихов Есенина в обязательную «библиотеку молодого блатаря» с одобрения всех главарей подземного мира прошло два-три десятка лет. Это были те самые годы, когда Есенин не издавался или издавался мало («Москва кабацкая» и до сих пор не издается). Тем больше доверия и интереса вызывал поэт у блатарей.

Блатной мир не любит стихов. Поэзии нечего делать в этом мрачном мире. Есенин – исключение. Примечательно, что его биография, его самоубийство – вовсе не играли никакой роли в его успехе здесь.

Самоубийств профессиональные уголовники не знают, процент самоубийств среди них равен нулю. Трагическую смерть Есенина наиболее грамотные воры объясняли тем, что поэт все-таки не был полностью вором, был вроде «порчака», «порченого фраера» – от которого, дескать, можно всего ожидать.

Но, конечно, – и это скажет каждый блатарь, грамотный и неграмотный, – в Есенине была «капля жульнической крови».
Шаламов В.Т. Собрание сочинений в четырех томах. Т.2. - М.: Художественная литература, Вагриус, 1998. - С. 86 - 92
http://www.shalamov.ru/library/6/8.html