[MSF1947]

Какова секционная картина и что брать на исследование

[Gladius]

картина быстро наступившей смерти (с кровоизлияниями на поверхности сердца, легких и тд), брать гистологию (набор = можно место укуса)

Сообщение отредактировал Gladius - 3.06.2011 - 18:12

[FILIN]

Не можно - а нужно. Потому что эозинофилия может отмечаться только в этой области.

[Медик]

Какова секционная картина и что брать на исследование

Морфологические данные не являются специфичными.Наверное,следует добавить к написанному выше следующее:
1.Могут быть отёк гортани,отёк глотки.
2.Со стороны лёгких как острая эмфизема,так и отёк.
Постарайтесь найти место укуса.

[Наталья]

Брать плюс ко всему гортань, красить на тучные клетки. Если есть возможность - сделать кровь на иммуноглобулин Е. В принципе та же диагностика, как любой анафилаксии. Ну, и место укуса с соответствующим отеком, естественно.

[Evik]

...и неплохо бы еще вилочковую железу (или то, что от неё осталось).

[Медик]

...и неплохо бы еще вилочковую железу (или то, что от неё осталось).

1.А что это даст?Разве там будут изменения,подтверждающие анафилактический шок?
2.У взрослого человека,что может остаться от вилочковой железы?Ничего,кроме замещения жировой тканью.

Сообщение отредактировал медик - 4.06.2011 - 19:04

[Bellus]

Ужаление пчелы может совпасть, по времени, с декомпенсацией другой любой органной патологии, которая "перекроет" макроскопическую и гистологическую картину вследствие ужаления. Не помешает аллергологический катамнез. Был случай нападения пчелиного роя на человека, на секции - специфический медово-прополисный запах, обилие мелкоочаговых кровоизлияний в серозные оболочки и выраженный венозный застой.

[Медик]

Топикстартер не сообщает о том,через которое время после укуса наступила смерть.Обычно смерть наступает в первые 1-2часа.Какой здесь может быть "аллергологический катамнез"?Ну а в случае нападения пчелиного роя-Вы сомневаетесь,что был анафилактический шок?
А в отношении совпало или не совпало по времени-так необходимо проводить дифференциальную диагностику.Что это за такое хроническое заболевание с декомпенсацией,которое "перекроет" макро-и микроскопическую картину анафилактического шока?

Сообщение отредактировал медик - 4.06.2011 - 22:06

[Bellus]

Про анафилактический шок слова не было. А какая картина макро и микро будет после ужаления пчелы при хорошей переносимости? Правильно - без характерных и специфических особенностей. А если у страдальца сердечный приступ случился на фоне болезненных изменений миокарда, а тут его, на беду, пчела ужалила. А он десятки укусов в сезон переживал и ничего, вот и придется "репу чесать".

[Медик]

вот и придется "репу чесать".

Не стоит её и "чесать".Дифференциальная диагностика трудностей не представляет.

[Bellus]

Согласен, никаких трудностей, особенно:

...Постарайтесь найти место укуса...

Если эксперт видит достаточную органную патологию, про пчелу ни сном ни духом, выставляет основным диагнозом заболевание, затем узнает, что бедолага скончался через 1-2 часа после ужаления пчелой и что? Будем ветку читать сначала

[Медик]

Вы конечно меня извините,но у меня складывается мнение,что Вы не вскрываете трупы,а если и вскрываете,то ,наверное,немного.
К сведению.Основного диагноза нет.Есть рубрика основное заболевание клинического,п/анатомического дианозов ,а в СМД в случаях травмы-основное повреждение.Вы пишите словосочетание обывателей "сердечный приступ".Под этим понимаете стенокардию?Так это групповое клиническое понятие (синдром) и она никогда не развивается "на фоне болезненных изменений миокарда".

[expertms]

Многое зависит от места укуса. Если шея-голова, то смерть наступает от асфиксии вследствие острого отёка ВДП. Там всё понятно + место укуса. Если анафилаксия на компоненты пчелиного яда, то выше описано что и куда брать. Но и исключить совпадение укуса и, например, инфаркта миокарда, тоже нельзя. Всех нас/почти всех нас когда-то жалили пчёлы.

[Медик]

Но и исключить совпадение укуса и, например, инфаркта миокарда, тоже нельзя.

Всё может быть.Но Вы же в конце концов сможете определиться с причиной смерти.
А вообще , мы уже отклонились от заявленной темы.