[FILIN]

Вы, коллеги, не только отклонились от темы, но и как-то не заметили, что топикстартер в ней участия не принимает.
Что информация - предельно краткая, что и обусловило краткость рекомендаций.
На этом этапе и следовало прекратить дискуссию. Пока топикстартер не подкинет еще информации.

[spz]

Сегодня исследовал мужчину 1967 г.р. Из направления ничего не известно. На момент исследования трупа признаки "сердечной смерти" В глаза бросались множественные мелкие раны на лице с жалами (как будто в "репиях" отваляли). Жала по виду пчелиные, в предметах одежды были обнаружены пчелы. На груди животе раны с жалами и кровоизлияниями, на ногах раны с кровоизлияниями без жал. В общей сложности обнаружено более 200 ран. При внутреннем исследовании - признаки "острой быстро наступившей смерти". Отек слизистой гортани, полнокровие легких, почек, печени. Кровь на стальной нержавеющей поверхности секционного стола размазывается в виде касно-коричневой, лаковой, в виде хлопьев, массы. Позже стало известно - в деревне пострадавший пришел к соседу- ток качал мед. Пчелиный рой напал...
Мой СМД: токсическое действие пчелиного яда ( апитоксина).
На мой взгляд это не анафилактический шок.

[Медик]

В общей сложности обнаружено более 200 ран. При внутреннем исследовании - признаки "острой быстро наступившей смерти". Отек слизистой гортани, полнокровие легких, почек, печени.
На мой взгляд это не анафилактический шок.

А я считаю,что здесь имеет место анафилактический шок.Гистологически в гортани выявят эозинофилию,а со стороны лёгких,почек обязательно будут изменения,встречающиеся при шоках.
Мне представляется,что не стоит "мудрить" с токсическим действием пчелиного яда.Следует учитывать частоту встречаемости и анафилактический шок легче доказать.

[spz]

Все бы хорошо с анафиликтическим шоком, но пострадавший жил по соседству с пасекой и часто помогал качать мед, и со слов родственников - пчел считал за мух, часто жалили (отмахивался от них считая, что не могут причинить вреда) . А вероятно жалили не раз... Но такое количество ран ??? Медсестра зашла в секционный - что у Вас сегодня цветами? пахнет!!!

Не знаю: набрал крови: на химию; биохимию; мягкие ткани на химию; гистологию - посмотрю, что скажут.

[пейзанский лепила]

множественные мелкие раны на лице с жалами (как будто в "репиях" отваляли). Жала по виду пчелиные, в предметах одежды были обнаружены пчелы. На груди животе раны с жалами и кровоизлияниями, на ногах раны с кровоизлияниями без жал. В общей сложности обнаружено более 200 ран. ... . Пчелиный рой напал...
Мой СМД: токсическое действие пчелиного яда ( апитоксина).
На мой взгляд это не анафилактический шок.

А разве место укуса пчелы можно назвать раной? Если это рана, опишите тогда форму, края, глубину.
Изымите ВСЕ !!! раны на мед.крим. исследование. А если без шуток, корректнее термин место укуса пчелы. Для верификации можно направить жало на энтомологическое исследование.
На ногах места укусов , по моему многолетнему опыту пчеловода, всегда без жал, так, как кусают пчелы через одежду, жало остается в одежде. Кстати, пчелиный рой малоагрессивен, человека кусает мало, другое дело, в момент качки меда - пчелы становятся крайне злобными

[Медик]

мягкие ткани на химию;

Ваши химики могут выделить апитоксин?

[пейзанский лепила]

Ваши химики могут выделить апитоксин?

А что это такое, апитоксин? В пчелином яде десятки компонентов, поиск многих из них просто бессмысленен, например гистамина, дофамина.

[Медик]

Ну так и я про это.

гистологию - посмотрю, что скажут.

Надо подождать.Однако я за анафилактический шок.

[Джек]

поискать, наверное найдется литература по токсичности укусов пчел..помню, где-то попадалось про шершней- вроде менее 20 укусов ...Анафилаксия? хм, как он до взрослых лет рядом с пасекой дожил?

[щепа]

А я считаю,что здесь имеет место анафилактический шок.Гистологически в гортани выявят эозинофилию,а со стороны лёгких,почек обязательно будут изменения,встречающиеся при шоках.
Мне представляется,что не стоит "мудрить" с токсическим действием пчелиного яда.Следует учитывать частоту встречаемости и анафилактический шок легче доказать.

Я полностью согласна с Медиков. Более того,этим лето у нас прошли уже 3 случая "загрызания" пчелами. Везде анафилаксия.

[Медик]

как он до взрослых лет рядом с пасекой дожил?

Если так,ну и что с этого?А разве кто-то сообщил что умерший вырос рядом с пасекой?Кто знает сколько лет существует эта пасека?Топикстартер молчит.

[spz]

Термин "место укуса пчелы" может быть можно использовать в Ваших клинических записях. Однако в акте судебно--медицинского исследования трупа за это как, минимум можно получить по ушам !!! А хотите посмотреть это "место укуса"" наставте лупу и Вам, как пчеловоду, ивестно, какое жало и какая рана (обойдемся без краев и глубин). (Фото есть).

[spz]

Сорри - Для Пейзанского лепилы.

[Медик]

(Фото есть).

Можно посмотреть?

[пейзанский лепила]

Приношу извинения за введдение в заблуждение участников форума.
Термин укус пчелы некорректен.Правильнее Ужаленье пчелы. Укусы - повреждения, причиненные ротовым аппаратом, Ужаленья - жалом, в пчеловодческой литературе термин укусы пчел применяется все реже. По поводу термина - раны от ужаленья пчелы - действительно, часто место ужаленья пчелы после удаления жала представляет из себя мелкую ранку, диаметром менее милиметра, но все зависит от локализации ужаленья, в ряде случаев, место ужаленья неотличимо от УКУСА комара, никакой ранки не видно. Особенно часто это бывает, когда пчела жалит через одежду, или через хирургические перчатки, жало при этом в коже не остается, место ужаленья представляет из себя участок локального отека.
По поводу сообщения Джека о случаях смерти после 20 ужаленьях шершней, то тут вопрос спорный. Аналогия с пчелами - можно погибнуть от одного ужаленья пчелы, пчеловоды спокойно переносят без признаков интоксикации по полсотни ужаленьей пчел.
Интересующимся рекомендую ознакомится с жалящим индексом Шмидта (англ. Schmidt Sting Pain Index)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Schmidt_Sting_Pain_Index