[Vitalykk]

Изначально речь шла все-таки о патологии в судебной-медицине.

А так же сопромате, механике, химии, психологии и пр. . Не упуслайте из вида, что например фазность автомобильной травмы ничего общего с патологией человека не имеет, раневая балистика - наша парафия, дефлорация (с научной точки зрения) не гинекологическая проблема. Вот какую судебную медицину я имел в виду, когда создавал опрос.
Если судебная медицина и наука, то отраслевая. Вот пусть отрасль (правоохранители) на которую мы работаем и платит за эту науку.

[Мих]

Мечта любого человека, чтобы он приходил на работу, включал машину, она за него работала он пил кофе, читал прессу, общался с коллегами, да еще получал за это отличные деньги. Но так не бывает, на вскрытие видишь выкрашивание компактного вещества со стороны наружной костной пластинки, на коже типичный огнестрельный вход, как вы думаете, что даст машина, когда ввести все эти данные. Или отыскать один из признаков, характерный только для определенной патологии, выдаст машина по нему патологию а на другие признаки не обратит внимание, а они то и в совокупности и могли нам раскрыть всю картину. Поэтому лучше головы для экспертной работы пока ничего не придумали. Хорошо если все дополнительные методики работают как часы, а если нет, кто-то даст сбой и все летит трам тарары. Вот большинство исследователей составляют диагностические таблицы, с выставлением балов по каждому признаку потом высчитываешь и получаешь результат. Все отлично все проходит методика работает, сбоев нет, а сбой только в одном, доктор не знает об этой методике и признаки, которые необходимо определять не определял и все копец использованию данной методике. По этому и нужно из комплекса всех признаков синтезировать в своей голове всю картину патологии и собирая картину. Имея начальную точку труп мы идем по коридорам различных патологий, собирая признаки, которые выводят нас на единственно правильное решение. Вообщем как в компьютерной игре. По – этому судебная медицина есть игра со смертью, где один человек (эксперт) пытается отгадать от чего же умер другой.

[FILIN]

Уважаемый Мих.
К сожалению из Вашего поста - ничего не понял. И больше всего не понял - к чему все эти рассуждения в этой ветке.

[ERNAN KORTES]

СМ - это сплочение науки и набора знаний. Она является наукой, потому что СМ еще не изжила себя. Есть множество пробелов, множество вопросов, на которые необходимо найти ответы. Наука что это такое? - это теоретическая систематизация знаний. Это методы получения знаний, также их практическое применение.

Если думать проще - СМ, это профессия которая отвечает на вопрос смерти. а так как с прогрессом смерть тоже прогрессирует в технических и др. планах, то и СМ должно не отставать. а для этого необходима постоянная подпитка новыми знаниями.

Я проголосовал за Науку, хотя может быть стоило скрестить первые два пункта. )

С ув. R.G.

[йцук]

Почитайте диссертацию МЕТОДОЛОГИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ А.П. Ардашкин.

Повторяюсь. Я- итностранец. И не имею доступа к российским диссертациям. Знаю, что Ардащкин писал эту работу т.к. в 90 году (как и в 85) мы вместе были на курсах у Солохина и обсуждали эти проблемы. Думаю, что СМ в чем-то сродни шахматам. Там и там- есть наука (теория игр- в шахматах), исскуство, психлогия. Основа СМ все-таки наука патология (общая и частная).К ней добавлены масса прикдадных знаний. Выбор их определялся не системным научным познанием, а утилитарными потебностями органов совептской системы "ловить, хватать и держать". Поэтому наша СМ мало похожа на все прочие. Может быть, когда-нибудь, классные экспертизы будет делать компьютер ( как они сейчас играют в шахматы). Жалко, человек со временем исчезнет как хомо сапиенс. Хотя, похоже, и сегодня их осталось не много...

[Vitalykk]

Уважаемый йцук!
Если Вы подведете курсор мышки к надписи "МЕТОДОЛОГИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ А.П. Ардашкин" то курсор изменит свой вид на палец. Нажмите и закчайте на свой компьютер автореферат. Не смотря на иностранное и социальное происхождение .

[Валерьич]

Знаю, что Ардащкин писал эту работу т.к. в 90 году (как и в 85) мы вместе были на курсах у Солохина и обсуждали эти проблемы.

Анатолий Пантелеевич просил передать вам огромный привет

[йцук]

Анатолий Пантелеевич просил передать вам огромный привет

Большое спасибо и привет Анатолию Пантелеевичу.

[Скипин Дмитрий]

Это же, как при охоте на зайцев. Давайте одного "гиганта мысли" пошлём с его "главным инструментом эксперта" и с голыми руками за добычей. А другому, пусть такому глупенькому, ещё и ружьё дадим.

Ну какой охотник круче?

Боюсь, что первый круче, т.к. второй может промазать и попасть себе в голову.

[АНТ]

Вот определение из одного известного пособия времен развитого социализма:
Современная судебная медицина – это самостоятельная медицинская наука, изучающая и решающая медико-биологические вопросы, которые возникают у правоохранительных органов процессе расследования и судебного рассмотрения уголовных или гражданских дел. Конкретное применение данных судебно-медицинской науки в процессе исследования врачем фактов уголовного или гражданского дела с соблюдением установленных законом правовых норм и дача заключения органам расследования и суда называют судебно-медицинской экспертизой.
Лично я СМ наукой не считаю.
АНТ

[FILIN]

Вопрос ко всем, кто не считает СМ наукой:
"Считате ли вы наукой медицину?"

[Andrey]

Нет времени пускаться в философские измышления, потому позволю себе высказаться с чисто бытовых позиций.
1. Наука это то, что не практика.
2. Как внешне выглядит наука. Сидит яйцеголовый дядя или тетя, долго чего-то думает, морщит лоб, а после изрекает или пишет то, что другие до этого не знали.
3. Наукой может быть еще и то, что мы назовем наукой. Т.е. захотим назвать исследования в СМ наукой – так и будет. И наоборот. Если все СМЭ и их начальники по всей стране одновременно встанут и заявят, что нет такой СМ науки, то ровным счетом ничего в окружающем воздухе не изменится и знамений тоже не будет.

Ниже несколько определений из разных источников:
1. Наука - система знаний о закономерностях в развитии природы, общества и мышления, а также отдельная отрасль таких знаний.
2. Исторически сложившаяся и непрерывно развивающаяся система знаний о закономерностях развития природы, общества и мышления и о способах их планомерного воздействия на окружающий мир.
3. Отдельная область, раздел каких-л. знаний. // Направление в какой-л. области знаний, названное по имени его основателя.
4. Нау́ка — обычно: сфера человеческой деятельности, имеющая своей целью сбор, классификацию, анализ и обобщение достоверных сведений, построение новых или улучшение существующих теорий, позволяющих адекватно описывать природные (естественные науки) или общественные (гуманитарные науки) процессы и прогнозировать их развитие.
Кроме того, под наукой часто подразумевается сумма полученных в результате этой деятельности знаний, составляющих научную картину мира. Для описания профессиональной научной деятельности пользуются терминами исследование или «изыскание».

[йцук]

Вопрос ко всем, кто не считает СМ наукой:
"Считате ли вы наукой медицину?"

Честно говоря, когда подбрасывал "пару поленьев" в затухающую тему, имел целью эпатировать уважаемое собрание и попытаться определить кто есть кто на форуме. А возникла довольно серьезная дискуссия. Коль оно так пошло, может быть стоит определиться с предметом разговора. Если мы обсуждаем тему с позиций философского определения "наука" ( а само это определение дано философами) то это один подход. Если обсуждение касаеться утилитарных вопросов- это другле. Потому, что понятие "судебно-медицинская наука", скажем, только в славном стольном граде Москве, в советские времена (не знаю как сегодня) виделось из разных окон по разному. В зависимости от того, где эти окна находились ( на Садовой, на Пятницкой, на Беломорской, на Сивцевом Вражке или еще где).
С уваженеием

[FILIN]

Вот так нередко у нас и происходит.
Задашь простой вопрос, а получаешь длинные тексты без ответа на оный.

[АНТ]

Фундаментальная медицина - наука. СМ в части вскрытий и освидетельствований - врачевание, т.е. практика.
С Уважением.