[Nyamus]

Вопрос ко всем, кто не считает СМ наукой:
"Считате ли вы наукой медицину?"

на мой взгляд - медицина - это исскуство, а судмед - это исскуство в исскустве

[йцук]

Вот так нередко у нас и происходит.
Задашь простой вопрос, а получаешь длинные тексты без ответа на оный.

Ну, почему же нет ответа. Результаты голосования и есть ответ.А на простые вопросы очень непросто отвечать, заметили?
Суважением

[sbz]

Вопрос ко всем, кто не считает СМ наукой:
"Считате ли вы наукой медицину?"

По-моему, не наука, тем более в чистом виде; дабы не обижать академиков от медицины - пускай будет прикладная наука (к телу и духу человека); (упаси боже - не о "Недоросле").
Если рассматривать с позиций "Всеобщей Декларации прав человека" ( Преамбула, ст.25 и др.): МЫ - ВСЕ ЧЛЕНЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ СЕМЬИ! Декларировано, в частности, что каждый имеет право на медицинский уход, необходимое социальное обслуживание. А вот тут уже смешение понятий. Многое переплетается...
Есть другие СЕМЬИ: кашалотов, пингвинов, леопардов... ДА, биология - НАУКА.
Медицина, ветеринария - ???

Оффтопик (чистосердечно извиняюсь). Обдумывая вопрос уваж. Filin,а, заглянул в двухтомный учебник М.Пальцева и Н.Аничкова "Патологическая анатомия", 2001, где как у и А.Струкова паталогическая анатомия - составная часть патологии названа дисциплиной научно-прикладной. После такого суждения что от научного останется в СМ - опыт?
О первом томе указанного учебника: не обсуждался ли он на Форуме? Местами СМ попахивает... и значительно. М.б., модераторам подумать о топике?

[Борода]

на мой взгляд - медицина - это исскуство, а судмед - это исскуство в исскустве

Уважаемая Nyamus!
Фотография на Вашем нике невольно заставляет задуматься о вечном и ценном.
Меня, как человека искусства (спасибо уважили старика) и одновременно практикующего философа (по праздникам или так с друзьями, но(!) умеренно) в преддверье выходных мучает один вопрос:
Водку пить не пьянея это искусство или целая наука? Подозреваю, что набором знаний тут не отделаешься

Всем коллегам от искусства наилучшие пожелания в преддверии выходных!

PS Уважаемая Nyamus я бы дал Вам первый приз за самую лучшую женскую фотографию ника у нас на форуме. Браво! Все бы так.

[FILIN]

Ну, почему же нет ответа. Результаты голосования и есть ответ

Уважаемый йцук.
Как Вы могли бы заметить моя реплика касалась вопроса - наука ли МЕДИЦИНА.
Так что к голосованию он никакого отношения не имеет.

А на простые вопросы очень непросто отвечать, заметили?

Вопрос потому так и задал, что бы можно было ответить да/нет, не мудрствуя лукаво.
ТО, что Вы на него не ответили - заметил.

[Nyamus]

Уважаемая Nyamus!
Фотография на Вашем нике невольно заставляет задуматься о вечном и ценном.
Меня, как человека искусства (спасибо уважили старика) и одновременно практикующего философа (по праздникам или так с друзьями, но(!) умеренно) в преддверье выходных мучает один вопрос:
Водку пить не пьянея это искусство или целая наука? Подозреваю, что набором знаний тут не отделаешься

Всем коллегам от искусства наилучшие пожелания в преддверии выходных!

PS Уважаемая Nyamus я бы дал Вам первый приз за самую лучшую женскую фотографию ника у нас на форуме. Браво! Все бы так.

спасибо за комплимент

хммм... водку.... не пьянея...
это смотря как к процессу подойти - если одному, закусывая колбасой, и при этом не пьянеть - то набор знаний (хотя возникает вопрос - ради чего процесс? )
а если в приятной компании с интересной беседой, да под закусочку хорошую (например: картошечка вареная с укропчиком, мясо запеченное.... (а если мясо еще и самолично добытое...) и разносольчики, да еще и со своего огороду)... тогда это уже совсем другая песня

и вам выходных хороших

[sbz]

спасибо за комплимент

хммм... водку.... не пьянея...
другая песня

и вам выходных хороших

Отвечать вам - дело пустое ... ноне
Давно не перечитывал типа Стендаля "Тактата О Любвииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииии
Я ТОЧНО ПОМНЮ, В 3-ю пУНИЧЕСКУЮ... - один-в один (то же лицо)

[DMOM]

Как наука смэ зародилась еще при Петре Первом, в 20 же веке происходит совершенствование ее технического приложения.

[Nyamus]

Отвечать вам - дело пустое ... ноне
Давно не перечитывал типа Стендаля "Тактата  О Любвииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииии
Я ТОЧНО ПОМНЮ, В 3-ю пУНИЧЕСКУЮ... - один-в один  (то же лицо)

Уважаемый, потрудитесь пояснить...

И, если не затруднит, в приват
Уважаемые участники! Старайтесь избегать флуда... или, как минимум, не поддерживайте его.
Уровень пустословия, допустимого для участника, составляет 0,1% от его полезных сообщений

Сообщение отредактировал Andrey - 27.11.2005 - 09:11

[Мих]

Уважаемый Филин! В своем посте я хот ел высказаться о заменении мышления эксперта различными машинами, дополнительными методиками.
Что-же касается медицины, то объектом ее познания является человек (здоровый или с патологией), то есть медицина это раздел биологии.
СМ – искусственно созданная совокупность знаний различных областей науки и уменений, направленных на решение вопросов, возникающих у правоохранительных органов процессе расследования и судебного рассмотрения уголовных или гражданских дел относительно человека (т.е. объекта познания медицины).
P.S. пить водку не пьянея в большинстве случаев преступление.

[FILIN]

Первый принцип научности дисциплины - отсутствие противоречия в ее определении.
( Это не я - Игорь Шафаревич - самый большой авторитет в отечественной алгебраическй логике).
Используя этот принцип - медицина (как ее определили Вы) - не наука, т.к. два предиката - здоровье и болезнь человека - взаимно исключают друг друга.

Может быть сначала попытаться дань не противоречивое определение медицины ( если таковое существует).

[Борода]

Гипотетически могут быть люди, которые знают однозначный ответ на все вопросы и конечно на вопрос, что есть медицина. Преставим себе, что эти люди (в статусе Апостола Михаила, пророка или там Ленина) постановляют, что медицина не наука.

Что поменяется в Вашем мироощущении судебного медика г-да?
А для тех, кто придерживался до этого момента мнения, что медицина это не наука, что Вы начнёте испытывать теперь, зная, что медицина это наука?

PS: Я как скептический "почти философ" не могу понять, как дискуссия о словесном определении понятия (т.е. по сути простая формулировка) сама по себе может решить вопрос о сути или свойствах предмета.

[Борода]

Как наука смэ зародилась еще при Петре Первом

Уважаемый DMOM! Не могли бы Вы нам для интереса развить этот тезиз.
Правильно ли я Вас понял, что до Петра такой науки не было?
Получается, что наука в России родилась?
Мы что опять юбилей пропустили и за основоположника Петра не выпили?

[Vitalykk]

Господа!
Как всегда мы все усложнили и занялись "богословскими чтениями". Уважаемый Филин уже задался вопросами общей патологии - что есть здоровье и что есть болезнь.
Давейте попробуем упростить задачу. Оставим в покое вопросы патологии, ПСС и прочие вопросы, требующие философствования.
Возьмем то, что нам ближе - судебно-медицинскую травматологию. Чистая судебная медицина. Ни одна отрасль знаний не занимается этими вопросами так плотно как мы. Отсюда вопрос: наука ли СМ травматология или балистика, к примеру?

[йцук]

Господа!
Уважаемый Филин уже задался вопросами общей патологии - что есть здоровье и что есть болезнь.
Давейте попробуем упростить задачу. Оставим в покое вопросы патологии, ПСС и прочие вопросы, требующие философствования.
Возьмем то, что нам ближе - судебно-медицинскую травматологию. Чистая судебная медицина. Ни одна отрасль знаний не занимается этими вопросами так плотно как мы. Отсюда вопрос: наука ли СМ травматология или балистика, к примеру?

Уважаемый Vitalykk. С каждой новой работой "барнаульской" школы о механогенезе переломов костей, мы росли как судебные медики. Затем тема была практические исчерпана в своей прикладной части. Началось наукообразие. Ну, там мессдозы, биоманекены, ньютоны, вместо джоулей и т.п.
Как поисковые работы они приемлемы, но для того, чтобы процесс, в этом случае перешел в результат, (если это в принципе возможно) одной "судебно-медимцинской науки" маловато будет. Наверное, только для создания теории, нужны физика и химия с материаловедением, математика с теорией игр, компьютерное моделирование и прочее. Надеюсь Вы согласитесь, что науки без теории не бывает, О "раневой баллистике". А, что, разве такая есть? А вот, на мой взгляд, вопросы общей и частной патологии- основа для судебной медицины. Здесь и проблемы изучения течения травматического (механическая, токсическая, термичекская, лучевая травмы) процессов как на местном, так и на системном уровнях. Это сложно. Из-за, недостаточных системных знаний, древнего оснащения, загруженности рутинной работой в нашей науке никто этим не занимается. А это позворлило бы вывести судебную медицину действительно в науку.
Согласен с Бородой в том, что истина и наше понимание ее - разные вещи. Кто к чему стремиться. С уважением...