Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
5 страниц V < 1 2 3 4 > »   
>

Гистологические критерии ДАП, Методика окраски препаратов

>
Медик
сообщение 13.06.2011 - 19:44
Сообщение #16


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(роман хаа @ 13.06.2011 - 17:15)
с клиническими

С этими данными конечно будет полегче.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 13.06.2011 - 20:11
Сообщение #17


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Несколько раз пригодилось в совокупности с клиническими и следственными данными.

Нет, коллега.
Не пойдет.
ДАП - докажите повреждение аксонов, а не детритов, микроглии и пр.
А для этого требуется их увидеть поврежденными.
Требуйте от своих гистологов, что бы наладили импрегнацию.

В 1700г. появилося диагноз:сотрясение головного мозга. Выставлен он был постмортально осужденному, приговоренному к смертной казни и развившему себе голову в камере о стену. Был найден мертвым. При вскрытии никаких повреждений головного мозга обнаружено не было. Так и появилось "сотрясение".
В наши дни мы сходу выставили бы ДАП.

Эксперт должен основывать свое мнение на фактах, а не на предположениях, допущениях очевидностях, аналогиях.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
щепа
сообщение 13.06.2011 - 20:51
Сообщение #18


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 9.01.2011
Из: ЮФО
Пользователь №: 24 921


Цитата(FILIN @ 13.06.2011 - 00:42)
медик.
Давайте без нотаций, а охватите тему целостно.

Гистолог еще до исследования почему-то предположил наличие ДАП (почему - меня совершенно не интересует).
Вместо того, что бы отважно ринуться с гематоксилин-эозином и Шпильмеером, умница щепа задает вопрос на форуме и, в процессе обсуждения, выясняется, что искать краску не надо - данных за ДАП попросту нет и голову морочить незачем.

Но для этого надо было задать вопрос. Не каждый додумается.

Я действительно так специально сделала и именно по причине огромного дефицита красителей. А не посмотрела еще потому, что я всегда сначала читаю, осмысливаю, чтоб получше понять то, что увидишь.А потом смотрю. А ДАП предположил танатолог, он у нас такой умный и творческий парень,обощаю с ним работать, правда, иногда перестраховывается немного. rolleyes.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 13.06.2011 - 21:24
Сообщение #19


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(щепа @ 13.06.2011 - 21:51)
ДАП предположил танатолог, он у нас такой умный и творческий парень

Заметно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
щепа
сообщение 17.06.2011 - 21:33
Сообщение #20


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 9.01.2011
Из: ЮФО
Пользователь №: 24 921


Цитата(медик @ 13.06.2011 - 22:24)
Заметно.

Посмотрела стекла.Всем большое спасибо! ДАП там действительно и не пахнет. Парень тоже решил уйти на травму шеи,хотя и сомневается как всегда. Спасибо еще раз!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 17.06.2011 - 22:15
Сообщение #21


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(щепа @ 17.06.2011 - 22:33)
решил уйти на травму шеи

Уважаемая Щепа.
Танатологу сразу надо было так и делать,а не заморачиваться с ДАП.
Здесь и гистология так, для проформы.

Сообщение отредактировал медик - 17.06.2011 - 22:17
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 17.06.2011 - 22:45
Сообщение #22


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


медик.
Поразительный Вы все же человек.
Ведь танатолог предположил ДАП явно не с потолка.
И знает он эту патологию, скорее всего, не хуже Вашего.

Два варианта реально рассмотреть можно:
- танатолог полагал, что повреждения аксонов на уровне спинного мозга ( а спинной мозга - в основном аксоны) это вариант ДАП (есть и такая точка зрения),
- помимо повреждения шейного отдела позвоночника и спинного мозга имелись еще и повреждения головы - "били несколько раз", кровь в значительном количестве в желудочках головного мозга (что, собственно, уже само по себе могло вызвать наступление смерти).
Да и повреждениее спинного мозга на уровне 6-7 шейных позвоноков к смерти на МП не приведет. Вспомните правило для "ныряльщиков" - какой номер позвонка сломан, на те сутки и смерть наступает.

Сообщение отредактировал FILIN - 17.06.2011 - 22:52
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 17.06.2011 - 23:09
Сообщение #23


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(FILIN @ 17.06.2011 - 23:45)

- танатолог полагал, что повреждения аксонов на уровне спинного мозга ( а спинной мозга - в основном аксоны) это вариант ДАП (есть и такая точка зрения),

Щепа про спинной мозг молчит.Я ей про спинной мозг писал.По-видимому,танатолог его и не брал.
Конечно,внутрижелудочковое кровоизлияние могло привести к смерти,что является более вероятным.

Сообщение отредактировал медик - 17.06.2011 - 23:57
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 18.06.2011 - 14:04
Сообщение #24


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


А как часто Вы встречали "чистое" травматической интравентрикулярное массивное кровоизлияние?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 18.06.2011 - 21:27
Сообщение #25


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(FILIN @ 18.06.2011 - 15:04)
А как часто Вы встречали "чистое" травматической интравентрикулярное массивное кровоизлияние?

"Чистое" травматическое не встречал.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
щепа
сообщение 19.06.2011 - 12:08
Сообщение #26


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 9.01.2011
Из: ЮФО
Пользователь №: 24 921


Цитата(медик @ 17.06.2011 - 23:15)
Уважаемая Щепа.
Танатологу сразу надо было так и делать,а не заморачиваться с ДАП.
Здесь и гистология так, для проформы.

Я тоже так думаю. А в спинном мозге рассеянные кровоизлияния в оболочках и периваскулярные в веществе.Отек вещества мозга. Он пожил около часа с этими повреждениями. Так что, на мой взгляд, все складывается. иА ДАП он предположил на всякий случай,если вдруг ничего другого не найдется. Я ж говорю,он у нас творческий дяденька. smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 19.06.2011 - 12:48
Сообщение #27


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
"Чистое" травматическое не встречал.

А это причина смерти.
От чего же она - от травмы и ли заболевания?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
щепа
сообщение 20.06.2011 - 20:50
Сообщение #28


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 9.01.2011
Из: ЮФО
Пользователь №: 24 921


Цитата(FILIN @ 19.06.2011 - 13:48)
А это причина смерти.
От чего же она - от травмы и ли заболевания?

Он еще не закончил акт,но решил уйти на травму шеи с повреждением позвоночной артерии(мне кажется,что атипично расположенной).Попозднее напишу,чем дело кончилось.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 20.06.2011 - 21:15
Сообщение #29


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Bene.
Пусть позвоночная артерия повреждена (хотя её поврежденной, вроде, никто не видел).
Допустим.
Но как она зальёт желудочки-то?

В своё время меня почти убедили, что при повреждении этой артерии возможно травматическое БСК.
Но массивное интравентрикулярное и без БСК каким образом?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 20.06.2011 - 22:32
Сообщение #30


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(FILIN @ 20.06.2011 - 22:15)
В своё время меня почти убедили, что при повреждении этой артерии возможно травматическое БСК.

Не пойму,каким образом образуется БСК при повреждениях позвоночных артерий (или повреждении одной позвоночной артерии)?Ни разу в жизни не встречал БСК при повреждениях этих артерий и не читал.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

5 страниц V < 1 2 3 4 > » 



- Обратная связь Сейчас: 10.07.2025 - 20:59