Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
5 страниц V « < 2 3 4 5 >  
>

Гистологические критерии ДАП, Методика окраски препаратов

>
Unior
сообщение 13.10.2011 - 19:16
Сообщение #46


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2011
Из: хутор Рудка
Пользователь №: 29 337


Методика Бильшовкого иключает спиртовую проводку
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 13.10.2011 - 19:25
Сообщение #47


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Извините,не знал,но на заморозке много артефактов и как Вы пишите "срезы толстые".Увидеть аксональные шары на таких срезах-нужно быть виртуозом.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 13.10.2011 - 20:35
Сообщение #48


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Зато увидеть аксон с шаром на оборванном конце - доказательство ДАП, а на Г\Э - всего лишь предположение, нуждающееся в доказательстве.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 13.10.2011 - 23:20
Сообщение #49


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Г.В.Недугов в своей монографии "Субдуральные гематомы" 2011г. уверенно пишет о том,что при окрашивании гистологических срезов гематоксилином и эозином вторичные изменения проявляются набуханием аксонов,которое в виде аксональных шаров обнаруживается в проводниковых структурах уже через 24 часа,а с помощью импрегнации серебром-через 15 минут после гибели тел нейронов в ректических очагах поражения головного мозга.Стр.161.
На странице 162 представляет фотографии оксональных шаров при окраске срезов Г/Э.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 13.10.2011 - 23:28
Сообщение #50


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


медик.
Я уже писал об этом - если Вы утверждаете, что обнаружили некий факт, то должны доказать, что этот факт действительно существет и соответствует Вашей интерпретации.
В гистологии для доказательства существуют специальные окраски.
Я уважаю работы Недугова и почти люблю их, но "veritas plus".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 13.10.2011 - 23:40
Сообщение #51


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Г.В.Недугов доказывает наличие данных шаров иммуногистохимическим исследованием и целым рядом морфологических маркёров. Не доверять представленным фотографиям (Г/Э) нет оснований.

Сообщение отредактировал медик - 13.10.2011 - 23:42
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 13.10.2011 - 23:47
Сообщение #52


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


При чем здесь фотографии в монографии.
Я про ВАШИ препараты пишу.
Вы что, что же имунно-гистохимию используете?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Мэг
сообщение 13.09.2012 - 17:37
Сообщение #53


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 27.02.2012
Пользователь №: 31 681


Цитата(щепа @ 10.06.2011 - 02:00)
Подскажите,пожалуйста,какие можно использовать методики окраски головного мозга при подозрении на ДАП? Нисль не эффективен,Шпильмейер мне не нравится,глицин-крезоловый не опробован,а импрегнация технически невозможна. Что еще можно сделать?


Так все же, уважаемые эксперты, как подтверждать ДАП гистологически?В арсенале нашего отделения есть только Шпильмейер, и то пробовали красить белое вещество только в качестве эксперемента, чтобы посмотреть как работает окраска (раньше, лично я никогда не видела препараты, окрашенный по этой методике, поэтому есть трудности в ее интерпритации,хотя в руководстве по гист. технике все вроде бы просто- миелиновые волокна иссиня-черные). А вот сейчас появился конкретный случай, где танатолог просит микросокопически подтвердить (выявить признаки ДАП). Случай не мой, а другого эксперта нашегого отделения -из обстоятельст случая знаю, что челевек в течении 3-х мес. находился в коме;макроскопически танатолог кровоизлияний, очагов размягчения в ткани мозга не видел.(говорит"вся надежда на вас, т.е. на нас гистологов). Препараты покрасили, посмотрели, практически все черное, в отдельных препаратах есть светлые участки серого цвета( очаги демиелинизации или артефакты можно только гадать, интуитивно склоняюсь к последнему) . Еще будем красить. Подскажите, пожалуйста, все-таки с какого времени после травмы будут видны очаги демиелинизациии! Заранее всех балагодарю.

Если импрегнация (правильно ли я понимаю, что этим способом мы выявляем аксональные шары)невозжна, тогда все остальное это гаданее на кофейной гуще?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 13.09.2012 - 19:19
Сообщение #54


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Аксональные шары при окраске по Шпильмайеру Вы можете видеть сразу после травмы и в течении 2х недель. Дальше начинается демиелинизация волокон с распадом аксональных шаров.
Кстати, скорее всего Вы её и видели ( окрашенное сплошным черным цветом).
Более информативна окраска по Марки ( в такие поздние сроки).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 13.09.2012 - 20:05
Сообщение #55


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


30-60 суток.Макро:наличие бурых кист в глубинных структурах белого вещества.Микро:исчезновение "аксональных шаров".Выраженные дегенеративные изменения белого вещества в зоне повреждений и на отдалении.
Свыше 60 суток.Макро:картина атрофии головного мозга.Наличие бурых кист в глубинных структурах белого вещества.Микро:демиенилизация белого вещества в зонах первичных повреждений.Диффузная вторичная дегенерация нервной ткани в головном и спинном мозге,а также в периферической нервной системе.По Г.А.Пашиняну и соавт.,1994г.
Гистологическое исследование головного мозга в случаях ДАП,помимо традиционных нейрогистологических окрасок,предусматривает обязательное использование методик на изменение осевых цилиндров и раннюю и ПОЗДНЮЮ ДЕМИЕЛИНИЗАЦИЮ.
Построение СМД,клинико-анатомического эпикриза и алгоритмы экспертной диагностики повреждений (методическое пособие).Б.А.Саркисян и соавт.-Барнаул,2003г.

Сообщение отредактировал медик - 13.09.2012 - 20:22
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 13.09.2012 - 20:45
Сообщение #56


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


медик
К чему это менторство?
Вопрос был совершенно конкретен.

В монографии Пашиняна и Ромодановского (собственно, написал Ромодановский) об окрасках ничего не пишется.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 13.09.2012 - 21:12
Сообщение #57


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Мэг @ 13.09.2012 - 18:37)
( очаги демиелинизации или артефакты можно только гадать, интуитивно склоняюсь к последнему) .

Демиелинизация уже должна быть."Склонился" бы к первому.
Уважаемый FILIN.
Поучать не собирался.Представил короткую справку.

Сообщение отредактировал медик - 13.09.2012 - 21:13
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sbz
сообщение 13.09.2012 - 21:20
Сообщение #58


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2005
Пользователь №: 858


Цитата(Мэг @ 13.09.2012 - 18:37)
Так все же, уважаемые эксперты, как подтверждать ДАП гистологически? В арсенале нашего отделения есть только...


В беседе лет так 10-ть назад асов Гридасова (Тула), Сафрая А. (Ленинградское бюро), ...? - помню, был в кожаном жилете-( Красноярск) промелькнуло однозначное: смотрите-зрите, и неплохо и без доп. окрасок
если этих доп. еще и нет
Качество микроскопа, достойное увеличение и пытливый ищущий глаз так думаю

с ув.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 13.09.2012 - 21:32
Сообщение #59


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Хорошо, что эти "асы" всего лишь болтали между собой, а не написали этот бред в какой-нибудь статье.
Нервная система на ГЭ вообще не смотрится. А кто смотрит, тот и получает результат на г.

Сообщение отредактировал FILIN - 13.09.2012 - 21:33
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 13.09.2012 - 21:34
Сообщение #60


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(sbz @ 13.09.2012 - 22:20)

Качество микроскопа, достойное увеличение и пытливый ищущий глаз

Это так,но демиелинизация - признак не только ДАП.
А "пытливый ищущий глаз" нужен не только гистологу.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

5 страниц V « < 2 3 4 5 >



- Обратная связь Сейчас: 11.07.2025 - 08:48