Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Гистологические критерии ДАП, Методика окраски препаратов |
![]() |
Unior |
![]()
Сообщение
#46 |
Продвинутый участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 13.10.2011 Из: хутор Рудка Пользователь №: 29 337 ![]() |
Методика Бильшовкого иключает спиртовую проводку
|
![]() |
![]() |
Медик |
![]()
Сообщение
#47 |
Учитель ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 ![]() |
Извините,не знал,но на заморозке много артефактов и как Вы пишите "срезы толстые".Увидеть аксональные шары на таких срезах-нужно быть виртуозом.
|
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#48 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Зато увидеть аксон с шаром на оборванном конце - доказательство ДАП, а на Г\Э - всего лишь предположение, нуждающееся в доказательстве.
|
![]() |
![]() |
Медик |
![]()
Сообщение
#49 |
Учитель ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 ![]() |
Г.В.Недугов в своей монографии "Субдуральные гематомы" 2011г. уверенно пишет о том,что при окрашивании гистологических срезов гематоксилином и эозином вторичные изменения проявляются набуханием аксонов,которое в виде аксональных шаров обнаруживается в проводниковых структурах уже через 24 часа,а с помощью импрегнации серебром-через 15 минут после гибели тел нейронов в ректических очагах поражения головного мозга.Стр.161.
На странице 162 представляет фотографии оксональных шаров при окраске срезов Г/Э. |
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#50 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
медик.
Я уже писал об этом - если Вы утверждаете, что обнаружили некий факт, то должны доказать, что этот факт действительно существет и соответствует Вашей интерпретации. В гистологии для доказательства существуют специальные окраски. Я уважаю работы Недугова и почти люблю их, но "veritas plus". |
![]() |
![]() |
Медик |
![]()
Сообщение
#51 |
Учитель ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 ![]() |
Г.В.Недугов доказывает наличие данных шаров иммуногистохимическим исследованием и целым рядом морфологических маркёров. Не доверять представленным фотографиям (Г/Э) нет оснований.
|
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#52 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
При чем здесь фотографии в монографии.
Я про ВАШИ препараты пишу. Вы что, что же имунно-гистохимию используете? |
![]() |
![]() |
Мэг |
![]()
Сообщение
#53 |
Претендент ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Регистрация: 27.02.2012 Пользователь №: 31 681 ![]() |
Подскажите,пожалуйста,какие можно использовать методики окраски головного мозга при подозрении на ДАП? Нисль не эффективен,Шпильмейер мне не нравится,глицин-крезоловый не опробован,а импрегнация технически невозможна. Что еще можно сделать? Так все же, уважаемые эксперты, как подтверждать ДАП гистологически?В арсенале нашего отделения есть только Шпильмейер, и то пробовали красить белое вещество только в качестве эксперемента, чтобы посмотреть как работает окраска (раньше, лично я никогда не видела препараты, окрашенный по этой методике, поэтому есть трудности в ее интерпритации,хотя в руководстве по гист. технике все вроде бы просто- миелиновые волокна иссиня-черные). А вот сейчас появился конкретный случай, где танатолог просит микросокопически подтвердить (выявить признаки ДАП). Случай не мой, а другого эксперта нашегого отделения -из обстоятельст случая знаю, что челевек в течении 3-х мес. находился в коме;макроскопически танатолог кровоизлияний, очагов размягчения в ткани мозга не видел.(говорит"вся надежда на вас, т.е. на нас гистологов). Препараты покрасили, посмотрели, практически все черное, в отдельных препаратах есть светлые участки серого цвета( очаги демиелинизации или артефакты можно только гадать, интуитивно склоняюсь к последнему) . Еще будем красить. Подскажите, пожалуйста, все-таки с какого времени после травмы будут видны очаги демиелинизациии! Заранее всех балагодарю. Если импрегнация (правильно ли я понимаю, что этим способом мы выявляем аксональные шары)невозжна, тогда все остальное это гаданее на кофейной гуще? |
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#54 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Аксональные шары при окраске по Шпильмайеру Вы можете видеть сразу после травмы и в течении 2х недель. Дальше начинается демиелинизация волокон с распадом аксональных шаров.
Кстати, скорее всего Вы её и видели ( окрашенное сплошным черным цветом). Более информативна окраска по Марки ( в такие поздние сроки). |
![]() |
![]() |
Медик |
![]()
Сообщение
#55 |
Учитель ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 ![]() |
30-60 суток.Макро:наличие бурых кист в глубинных структурах белого вещества.Микро:исчезновение "аксональных шаров".Выраженные дегенеративные изменения белого вещества в зоне повреждений и на отдалении.
Свыше 60 суток.Макро:картина атрофии головного мозга.Наличие бурых кист в глубинных структурах белого вещества.Микро:демиенилизация белого вещества в зонах первичных повреждений.Диффузная вторичная дегенерация нервной ткани в головном и спинном мозге,а также в периферической нервной системе.По Г.А.Пашиняну и соавт.,1994г. Гистологическое исследование головного мозга в случаях ДАП,помимо традиционных нейрогистологических окрасок,предусматривает обязательное использование методик на изменение осевых цилиндров и раннюю и ПОЗДНЮЮ ДЕМИЕЛИНИЗАЦИЮ. Построение СМД,клинико-анатомического эпикриза и алгоритмы экспертной диагностики повреждений (методическое пособие).Б.А.Саркисян и соавт.-Барнаул,2003г. |
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#56 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
медик
К чему это менторство? Вопрос был совершенно конкретен. В монографии Пашиняна и Ромодановского (собственно, написал Ромодановский) об окрасках ничего не пишется. |
![]() |
![]() |
Медик |
![]()
Сообщение
#57 |
Учитель ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 ![]() |
( очаги демиелинизации или артефакты можно только гадать, интуитивно склоняюсь к последнему) . Демиелинизация уже должна быть."Склонился" бы к первому. Уважаемый FILIN. Поучать не собирался.Представил короткую справку. |
![]() |
![]() |
sbz |
![]()
Сообщение
#58 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 13.10.2005 Пользователь №: 858 ![]() |
Так все же, уважаемые эксперты, как подтверждать ДАП гистологически? В арсенале нашего отделения есть только... В беседе лет так 10-ть назад асов Гридасова (Тула), Сафрая А. (Ленинградское бюро), ...? - помню, был в кожаном жилете-( Красноярск) промелькнуло однозначное: смотрите-зрите, и неплохо и без доп. окрасок если этих доп. еще и нет Качество микроскопа, достойное увеличение и пытливый ищущий глаз так думаю с ув. |
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#59 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Хорошо, что эти "асы" всего лишь болтали между собой, а не написали этот бред в какой-нибудь статье.
Нервная система на ГЭ вообще не смотрится. А кто смотрит, тот и получает результат на г. |
![]() |
![]() |
Медик |
![]()
Сообщение
#60 |
Учитель ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Сейчас: 11.07.2025 - 10:21 |