[Unior]

Методика Бильшовкого иключает спиртовую проводку

[Медик]

Извините,не знал,но на заморозке много артефактов и как Вы пишите "срезы толстые".Увидеть аксональные шары на таких срезах-нужно быть виртуозом.

[FILIN]

Зато увидеть аксон с шаром на оборванном конце - доказательство ДАП, а на Г\Э - всего лишь предположение, нуждающееся в доказательстве.

[Медик]

Г.В.Недугов в своей монографии "Субдуральные гематомы" 2011г. уверенно пишет о том,что при окрашивании гистологических срезов гематоксилином и эозином вторичные изменения проявляются набуханием аксонов,которое в виде аксональных шаров обнаруживается в проводниковых структурах уже через 24 часа,а с помощью импрегнации серебром-через 15 минут после гибели тел нейронов в ректических очагах поражения головного мозга.Стр.161.
На странице 162 представляет фотографии оксональных шаров при окраске срезов Г/Э.

[FILIN]

медик.
Я уже писал об этом - если Вы утверждаете, что обнаружили некий факт, то должны доказать, что этот факт действительно существет и соответствует Вашей интерпретации.
В гистологии для доказательства существуют специальные окраски.
Я уважаю работы Недугова и почти люблю их, но "veritas plus".

[Медик]

Г.В.Недугов доказывает наличие данных шаров иммуногистохимическим исследованием и целым рядом морфологических маркёров. Не доверять представленным фотографиям (Г/Э) нет оснований.

Сообщение отредактировал медик - 13.10.2011 - 23:42

[FILIN]

При чем здесь фотографии в монографии.
Я про ВАШИ препараты пишу.
Вы что, что же имунно-гистохимию используете?

[Мэг]

Подскажите,пожалуйста,какие можно использовать методики окраски головного мозга при подозрении на ДАП? Нисль не эффективен,Шпильмейер мне не нравится,глицин-крезоловый не опробован,а импрегнация технически невозможна. Что еще можно сделать?

Так все же, уважаемые эксперты, как подтверждать ДАП гистологически?В арсенале нашего отделения есть только Шпильмейер, и то пробовали красить белое вещество только в качестве эксперемента, чтобы посмотреть как работает окраска (раньше, лично я никогда не видела препараты, окрашенный по этой методике, поэтому есть трудности в ее интерпритации,хотя в руководстве по гист. технике все вроде бы просто- миелиновые волокна иссиня-черные). А вот сейчас появился конкретный случай, где танатолог просит микросокопически подтвердить (выявить признаки ДАП). Случай не мой, а другого эксперта нашегого отделения -из обстоятельст случая знаю, что челевек в течении 3-х мес. находился в коме;макроскопически танатолог кровоизлияний, очагов размягчения в ткани мозга не видел.(говорит"вся надежда на вас, т.е. на нас гистологов). Препараты покрасили, посмотрели, практически все черное, в отдельных препаратах есть светлые участки серого цвета( очаги демиелинизации или артефакты можно только гадать, интуитивно склоняюсь к последнему) . Еще будем красить. Подскажите, пожалуйста, все-таки с какого времени после травмы будут видны очаги демиелинизациии! Заранее всех балагодарю.

Если импрегнация (правильно ли я понимаю, что этим способом мы выявляем аксональные шары)невозжна, тогда все остальное это гаданее на кофейной гуще?

[FILIN]

Аксональные шары при окраске по Шпильмайеру Вы можете видеть сразу после травмы и в течении 2х недель. Дальше начинается демиелинизация волокон с распадом аксональных шаров.
Кстати, скорее всего Вы её и видели ( окрашенное сплошным черным цветом).
Более информативна окраска по Марки ( в такие поздние сроки).

[Медик]

30-60 суток.Макро:наличие бурых кист в глубинных структурах белого вещества.Микро:исчезновение "аксональных шаров".Выраженные дегенеративные изменения белого вещества в зоне повреждений и на отдалении.
Свыше 60 суток.Макро:картина атрофии головного мозга.Наличие бурых кист в глубинных структурах белого вещества.Микро:демиенилизация белого вещества в зонах первичных повреждений.Диффузная вторичная дегенерация нервной ткани в головном и спинном мозге,а также в периферической нервной системе.По Г.А.Пашиняну и соавт.,1994г.
Гистологическое исследование головного мозга в случаях ДАП,помимо традиционных нейрогистологических окрасок,предусматривает обязательное использование методик на изменение осевых цилиндров и раннюю и ПОЗДНЮЮ ДЕМИЕЛИНИЗАЦИЮ.
Построение СМД,клинико-анатомического эпикриза и алгоритмы экспертной диагностики повреждений (методическое пособие).Б.А.Саркисян и соавт.-Барнаул,2003г.

Сообщение отредактировал медик - 13.09.2012 - 20:22

[FILIN]

медик
К чему это менторство?
Вопрос был совершенно конкретен.

В монографии Пашиняна и Ромодановского (собственно, написал Ромодановский) об окрасках ничего не пишется.

[Медик]

( очаги демиелинизации или артефакты можно только гадать, интуитивно склоняюсь к последнему) .

Демиелинизация уже должна быть."Склонился" бы к первому.
Уважаемый FILIN.
Поучать не собирался.Представил короткую справку.

Сообщение отредактировал медик - 13.09.2012 - 21:13

[sbz]

Так все же, уважаемые эксперты, как подтверждать ДАП гистологически? В арсенале нашего отделения есть только...

В беседе лет так 10-ть назад асов Гридасова (Тула), Сафрая А. (Ленинградское бюро), ...? - помню, был в кожаном жилете-( Красноярск) промелькнуло однозначное: смотрите-зрите, и неплохо и без доп. окрасок
если этих доп. еще и нет
Качество микроскопа, достойное увеличение и пытливый ищущий глаз так думаю

с ув.

[FILIN]

Хорошо, что эти "асы" всего лишь болтали между собой, а не написали этот бред в какой-нибудь статье.
Нервная система на ГЭ вообще не смотрится. А кто смотрит, тот и получает результат на г.

Сообщение отредактировал FILIN - 13.09.2012 - 21:33

[Медик]

Качество микроскопа, достойное увеличение и пытливый ищущий глаз

Это так,но демиелинизация - признак не только ДАП.
А "пытливый ищущий глаз" нужен не только гистологу.