[исгор]

Уважаемые коллеги помогите разобраться...
Убийство, по средствам колото-резанного ранения передней поверхности грудной клетки, с повреждением перикарда, сквозным ранением передне-боковой стенки правого желудочка, гемотампонада, смертть.....классика! Но, по достоверным данным из материалов уголовного дела, от момента причинения данного телесного повреджения до поступления в ПДО прошло 20-22 часа (еще успели сделать операцию, ушили рану, умер только через 4 часа), а по гистологической картине мягких тканей из криминальной раны....смерть через 3-6 часов росле причинения повреждения...
И что я должен писать???

[FILIN]

Выложите полную гистологию кожной раны и ран сердца.
Переживание в 22 часа при СКВОЗНОМ ранении - более чем сомнительно.

[Gladius]

и что же дает гистология? но что бы она не давала, слепо лупить давность только по гистологии ну совсем не правильно! что в истории болезни? когда после поступления сделали операцию? сколько прошло от поступления до смерти?

[FILIN]

И какова длина ран на сердце.

[щепа]

Уважаемые коллеги помогите разобраться...
Убийство, по средствам колото-резанного ранения передней поверхности грудной клетки, с повреждением перикарда, сквозным ранением передне-боковой стенки правого желудочка, гемотампонада, смертть.....классика! Но, по достоверным данным из материалов уголовного дела, от момента причинения данного телесного повреджения до поступления в ПДО прошло 20-22 часа (еще успели сделать операцию, ушили рану, умер только через 4 часа), а по гистологической картине мягких тканей из криминальной раны....смерть через 3-6 часов росле причинения повреждения...
И что я должен писать???

А давность по больничным трупам, особенно по послеоперационным вообще ставить нельзя! Это Вам дали давность операционной раны.

[FILIN]

Это Вам дали давность операционной раны.

Точнее - после ПХО. Но только при одном условии - края раны иссекались (что не всегда делается).

[Медик]

И что я должен писать???

В данном случае не стоит учитывать давность указанную гистологически.У Вас есть история болезни и Вы располагаете сведениями об обстоятельствах случившегося.Труп больничный,послеоперационный не стоило,наверное,ставить вопрос перед гистологами о давности.А есть ли у Вас возможность поговорить с гистологами и убрать из ихнего заключения эти сроки?

от момента причинения данного телесного повреджения до поступления в ПДО прошло 20-22 часа

После указанного повреждения прожить такой период времени-вот это вопрос.

[FILIN]

Я бы все же сначала выяснил - иссекались ли края раны.
Если не иссекались - в четырех часовую переживаемость при таких повреждений поверить еще можно.

[Amigo]

аналогичный случай был у меня в прошлом году.
колото-резаное ранение сердца, проникающее в левый желудочек. в сердечной сорочка около 400мл, в плевральной полости до 1.5л. умер в стационаре, практически через 1.5сут после получения ранения.
так что берите за основу историю, а не гистологию.

[Пастух]

аналогичный случай был у меня в прошлом году.
колото-резаное ранение сердца, проникающее в левый желудочек. в сердечной сорочка около 400мл, в плевральной полости до 1.5л. умер в стационаре, практически через 1.5сут после получения ранения.
так что берите за основу историю, а не гистологию.

Амиго, если не брать за основу гистологию, то повод допэ (имхо).
У автора темы интересный для всех случай, только он что то потерялся...

[expertms]

Длина раны в стенке желудочка??? характер кровяного сгустка/свёртка в полости перикарда??? Мягкие ткани брали из раны на гистологию. А из раны желудочка? ПХО производят кожных покровов и мягких тканей, насколько я знаю раны на сердце просто ушивают?? или я ошибаюсь?
Слепо основываться на данных следствия тоже не стоит.

[Пастух]

Слепо основываться на данных следствия тоже не стоит.

А если других данных нет? Сами будете искать?

[gretta]

Причем тут данные следствия? Человек умер в стационаре, у вас должна быть на руках при вскрытии история болезни. При поступлении, как и во всем лечебном периоде фигурировало повреждение сердца. Соответственно и давность можно смело ставить более стольки то часов(время нахождения в стационаре). Если только вы не подозреваете врачей в нанесении имеющихся повреждений. И при чем тут "допэ"?

[Медик]

насколько я знаю раны на сердце просто ушивают?? или я ошибаюсь?

Не ошибаетесь.

ушили рану

На груди?
Наверное топикстартер уже определился,молчит.

[FILIN]

Коллеги.
Не зная размеров ран на сердце, не имея данных гистологии этих ран обсуждать что-либо просто бессмысленно.

Казуистика штука опасная. Когда встречается сдучай, явно выпадающий из обычных, то эксперт обязан найти объяснение этой "необычности. А то действительно можно подумать, что в больницах только тем и занимаются что к/р раны сердца наносят.

Рекомендация "в срок не менее, чем время поступления в стационар" - звучит глуповато ( для такого утверждения специальные знания не треюутся).