[Заведущий]

Уважаемые коллеги, не сталкивался ли кто-нибудь в своей практике с интрадуральной гематомой?

Вкратце: труп мужчины в годах без признаков травмы, попадает в травматологию, там его оперируют, удаляют якобы субдуральную гематому (130 г) и он вскоре умирает. На секции: выраженный отек мозга, кровоизлияний под оболочками нет, из операционного доступа найдено: вскрыт наружный листок твердой мозговой оболочки, внутренний не поврежден, полость между листками 10х6 см в проекции теменной, височной и затылочной долей справа со следовым количеством гематомы.

Врачи настаивают на нетравматической интрадуральной (изначально субдуральной) гематоме. Ваше мнение?

С уважением, Заведущий.

[expertms]

Что-то не очень понятно, какой такой "наружный" и "внутренний" листки? Они образовались от расслоения ТМО кровью?
А ранее ЧМТ в этом месте не было?
Я думаю, что и травматическое и нетравматическое повреждение сосудов приводит к субдуральной гематоме, потому, как все сосуды и идут туда. ТМО довольно плотная, чтоб в её структурах (а тем паче самопроизвольно) образовалась гематома. Если не хотите идти на травму - ищите сосудистую патологию.

[Медик]

Уважаемый Заведующий.
Каков возраст умершего (в годах-это как?),имеются ли признаки эссенциальной гипертензии или вторичной гипертонии?Как я понял ни клинически ни при вскрытии данных за травму не выявлено.В заключительном клиническом диагнозе стоит нетравматическая....?
Если да,то Вам стоит согласиться с клиническими врачами,поскольку травматических характер интрадуральной гематомы Вы не докажите.
Не хроническая ли это субдуральная гематома?

"наружный" и "внутренний" листки?

Действительно,твёрдая мозговая оболочка состоит из 2 листков.

интрадуральной (изначально субдуральной)

Этого я не понял.

Если не хотите идти на травму - ищите сосудистую патологию.

Хочит или не хочит-деваться некуда.Следует согласиться с клиницистами и забыть про этот случай.

[Заведущий]

(в годах-это как?).

67 лет

В заключительном клиническом диагнозе стоит нетравматическая....?

"Нетравматическая субдуральная гематома"

Не хроническая ли это субдуральная гематома?

при вскрытии обнаружено, что внутренний листок (или пластинка) не поврежден, поврежден только наружный, врачи извлекли гематому из полости между листками, извлекали будучи уверены что это субдуральное пространство

Этого я не понял.

то есть после вскрытия несколько подправили своё мнение относительно предполагаемой локализации

[Медик]

Если исключить хроническую субдуральную гематому,то я остановился бы на нетравматической интрадуральной гематоме.
Так,что же с эссенциальной гипертензией или вторичной гипертонией?
Есть ли в карте стационарного больного записи терапевта или кардиолога о гипертонической болезни?Что анамнестически про ГБ?

Сообщение отредактировал медик - 23.06.2011 - 14:57

[Gladius]

никогда не стыкался и кажется даже не слышал о интрадуральной гематоме. В голову пришло только то, что это может быть СДГ в капсуле

[Медик]

никогда не стыкался и кажется даже не слышал о интрадуральной гематоме.

Мне приходилось с данной гематомой сталкиваться.Если снова попадётся,сделаю макро-и микрофотографии.

Сообщение отредактировал медик - 23.06.2011 - 15:30

[expertms]

Мне приходилось с данной гематомой сталкиваться.Если снова попадётся,сделаю макро-и микрофотографии.

Никогда не видела (наверно ввиду малого опыта), не слышала. Поэтому считала, что крови легче выйти под неё, чем расслаивать листки. А каков механизм образования? Вы спрашиваете о ГБ. Это в её патогенезе является характерным (относительно)?

[Медик]

Будем говорить о нетравматических кровоизлияниях.Если исключить мальформацию,сосудистые аневризмы,то остаётся только артериальная гипертензия,но её необходимо доказать.Во время криза-наблюдаем фибриноидный некроз артериол с разрывом стенок,перивазальные кровоизлияния и далее...Нетравматические кровоизлияния могут быть субдуральные,интрадуральные,субарахноидальные,внутримозговые (интрацеребральные) и внутрижелудочковые (интравентрикулярные).
Если есть признаки АГ,то для всех перечисленных кровоизлияний, ГБ или вторичная АГ с нозологической формой,вызвавшей эту гипертензию, представляют собой фоновое заболевание.
Р.S.Извиняюсь,забыл про заболевания крови.

Сообщение отредактировал медик - 23.06.2011 - 16:46

[expertms]

Ясно, понятно. Признаки криза, конечно, мне знакомы. Теперь наряду с другими, буду знать и о существовании такового кровоизляния. Этож наверняка не частое явление. Гигантское спасибо, уважаемый МЕДИК!

[FILIN]

медик.
Это всё конечно интересно, но какое отношение имеют к интрадуральным кровоизлияниям?

Я о таковых вообще не слышал, в своей практике не встречал. Не встречал и в доступной мне литературе.
В связи с этим, вызывает большое сомнение само рассуждение об "интрадуральных кровоизлияниях".

Прошу ув. Заведущий - выложите данные гистологического исследования.
Без него если у кого имеется информация об "интрадуральных гематомах" - сообщите, только обязательно с указанием источника.
Все остльные рассуждательства - распыление байтов.

[Заведущий]

Так,что же с эссенциальной гипертензией или вторичной гипертонией?
Есть ли в карте стационарного больного записи терапевта или кардиолога о гипертонической болезни?Что анамнестически про ГБ?

К врачам при жизни не обращался. Анамнеза нет.

Прошу ув. Заведущий - выложите данные гистологического исследования.

При первой же возможности.

Сообщение отредактировал Заведущий - 23.06.2011 - 17:54

[Doctor Right]

Уважаемый, FILIN

Я о таковых вообще не слышал, в своей практике не встречал. Не встречал и в доступной мне литературе.
В связи с этим, вызывает большое сомнение само рассуждение об "интрадуральных кровоизлияниях".

аналогично, но нашел упоминания о таковых здесь, здесь и здесь, правда в последней ссылке не доступен сам текст статьи, а интересно было бы почитать...

[FILIN]

Уважаемый Doctor Right.
Спасибо за ссылки.
Прочесть можно только две первые.
Я редко пользуюсь инетом и не очень доверяю безымянным текстам.

По первой ссылке - упоминаются экстрадуральные и интрадуральные гематомы.
Согласитесь, такой классификации нет или отечественные эксперты с таковой не знакомы.
В самом тексте речь идет явно об эпидуральной и субдуральной гематомах ( приведенная этиология это подтверждает).
Вторая ссылка на статью с автором. НО уже название статьи ("хронические субдуральные(интрадуральные) гематомы" заставляет думать об использовании двух терминов как синонимы. Тем более, что речь идет о хронических СДГ.

[Медик]

если у кого имеется информация об "интрадуральных гематомах" - сообщите, только обязательно с указанием источника.

Вся литература на работе.5 июля выхожу с отпуска и представлю литературную справку.

Сообщение отредактировал медик - 23.06.2011 - 21:42