[FILIN]

медик.
Вы уже откровенно от темы ушли.
Вроде установили - дурь Ваши гистологи пишут, находя гепатит у каждого. А какой он - вирусный, алкогольный, протозойный, аутоимунный и пр. уже значения не имеет. Для дури.

[Медик]

дурь Ваши гистологи пишут

С этим мнением согласен на все 100%.

Сообщение отредактировал медик - 29.06.2011 - 18:42

[expertms]

А бывали случаи гепатитов другой этиологии? Как выглядело микроописание в этих случаях? Может дело в привычке? Ну, типа, "в нашем бюро так принято описывать гепатит". В нашем много таких случаев. Но гепатит просто хр. акт. или персистир. или остр.
Ознакомлюсь с системами оценки активности, указанных Вами. Спасибо.

[Медик]

в нашем бюро так принято

Именно так.

[Гудок]

Что касается вирусной природы пораженя клеток, на сколько мне известно, гистологически это более-менее точно устанавливается при исследовании шейки матки - герпетическая инфекция вызывает специфическое поражение клеток плоского эпителия.
Что касается гепатоцитов - то такой явной связи нет. Поэтому говорить о какой-либо этиологии гепатита по гистологии слишком самонадеяно. А порой и чревато последствиями.

[Медик]

1.ВПЧ изменяет клетки плоского эпителия-койлоцит.При герпетической инфекции характерным гистологическим элементом является внутриэпителиальный пузырёк.
2.То что Вы написали про этиологию гепатита-я аналогичного мнения.

[Dr_Bob]

Об этиологии хронических гепатитов прочитайте тут.
Гистологу, обнаружившему признаки хронического воспаления в стеклопрепарате печени, надо писать просто "хронический гепатит". Если удастся доказать вирусную природу хотя бы с помощью иммунопероксидазного метода по Сузуки - пусть напишет и слово ""вирусный".
А вы не хотите ликвидировать судебно-гистологические отделения?
Лучше приплатить танатологам, пусть сами делают вырезку, смотрят стекла и интерпретируют свои диагнозы. Вся Европа уже так делает.

Сообщение отредактировал Dr_Bob - 30.06.2011 - 15:35

[щепа]

Уважаемые гистологи.
У нас почти в каждом гистологическом заключении вписано словосочетание "хронический вирусный гепатит".Пожалуйста,объясните,правомочно ли только по микроскопической "картинке" диагностировать хронические вирусные гепатиты?Именно,указывать вирусную этиологию?

У вирусного гепатита есть совершенно четки микро критерии. Прежде всего это мононуклеарная с примесью немногочисленных лейкоцитов инфильтрация и явления периполеза( замещения или "поглощения" некротизированных гепатоцитов круглыми клетками. Если в инфильтрате преобладают лейкоциты и не отмечается периполеза, то это просто гепатит,но не вирусный.Если есть тельца Маллори(это,наверное,всем известно)-алкогольный. Я по-старому по степени активности подразделяю на активный и персистирующий, по остроте острый и хронический. У каждого или почти у каждого гепатита вообще и вирусного в частности быть не может. Это диагностическая ошибка. Далеко не всякая инфильрация портальных трактов и мелкие клеточные скопления в паренхиме это гепатит!Это может быть и начало склероза,и дистрофические и сосудистые явления, и др. Вот как-то так. Если нужно, я скину Вам завтра к вечеру полные критерии по вирусным гепатитам из московской не очень давней учебы.

[Медик]

Если нужно, я скину Вам завтра к вечеру полные критерии по вирусным гепатитам из московской не очень давней учебы.

Пожалуйста,если можно.
Заранее благодарен.


Dr Bob, спасибо за ссылки.

[щепа]

Пожалуйста,если можно.
Заранее благодарен.
Dr Bob, спасибо за ссылки.

Простите меня, пожалуйста. У меня склероз! Подождете до среды.а то я забыла тетрадки на столе и ушла на 2 дня по уходу за ребенком. Простите еще раз, совсем памяти нет!

[Медик]

Понял.Жду с нетерпением.

[щепа]

Понял.Жду с нетерпением.

Уважаемый медик,как и обещала, КРИТЕРИИ ВИРУСНЫХ ГЕПАТИТОВ.
ОСТРЫЙ вир. гепатит:1. Наличие пятнистых и ступенчатых некрозов. Могут быть тельца Каунсильмена: большие розовые безъядерные-бывшие гепатоциты.
2. Периполез(лимфоидные клетки еще вокруг.снаружи гепатоцитов), эмпериполез(проникают внутрь и убивают гепатоцит).
3. Дискомплексация.
4. Массивная инфильтрация портальных трактов(клетки круглые(лимфоидные) и лейкоциты).
5. С проникновением внутрь лимфоцитов возникают мостовидные некрозы, где некротизированные гепатоциты замещены лимфоидными клетками.
Признаки ХРОНИЗАЦИИ:1. Преобладание лимоцитов в инфильтрате портальных трактов.
2. Нет пигментированных макрофагов.
3. Сочетание ступенчатых некрозов с моствидными.
4. Дуктиты и перидуктиты.
5. Флебиты и перифлебиты.
6. Далее развитие фиброза.
Обычно до 6 месяцев течения-острый.далее хронический.
Для гепатита В характерны стекловидные гепатоциты-матовые,крупные, полупрозрачные. Для С-инфильтраты,принимающие характер лимфоидного фолликула со светлым центром(сама видела неоднократно у наркоманов).
У наркоманов при поражении других органов пишут не вирусный.а неспецифический реактивный гепатит. А если только гепатит,то межуточный гепатит с картиной соответствующей вирусному.

Вот кратенько так. Выставить вирусный гепатит очень хлопотно, редко кому прямо так напишешь. Если нужно подробнее,то в журнале "Архив патологии"№№2и3 за 2001 год есть морфанализ вирусных гепатитов В.В.Серова.

[Медик]

Уважаемая Щепа.Спасибо за информацию.Я с ней знаком, ожидал несколько другое.

[griga]

В классификациях 1968г.и 1974г.хронический персистирующий гепатит был.
В последней его нет.Дело не только в клиницистах.Степень активности определяется тяжестью,выраженностью и глубиной некроза гепатоцитов и воспалительного процесса.Для определения степени активности хронического гепатита часто используют полуколичественный гистологический индекс активности,известный также как система Кноделля (балльная оценка разных компонентов повреждения).
Кроме того,стадии хронического гепатита можно определять ещё по классификациям Desmet (1995г.) и Scheuer (1991г.)

Пока персистирующий есть в МКБ-10 - он имеет право на существование.

[Медик]

Пока персистирующий есть в МКБ-10

Если можно,то какой код?