[Валерий]

Целесобразность направления большого количества кусочков на СМГ.

При направлении множества кусочков от одного органа и невозможности гистологической лаборатории обеспечить все исследования - гистолог может выбрать не тот кусочек!

[Валерий]

Врач судебно медицинский эксперт гистолог в Латвии вправе (руководствуясь СМ диагнозу и вопросами, указанными в направлении) определять количество исследуемых кусочков от одного органа и общее количество исследуемых объектов. Неисследованый материал находится в архиве 3 года, после чего уничтожается - об этом имформировны все!

[FILIN]

Я, в стандартных случаях направляю: мозг-3, сердце - 2, легкое, печень, почка - по одному кусочку.
В конкретном случае ( особенно в случаях смерти детей - количество кусочков может доходить и до 15-20) - по обстоятельствам.
Но - всегда с перечислением в протокольной части.

[Дмитрий]

Всегда беру кусочки всех органов во влажный архив, даже если тотальное гнилье.
В работу - согласно внутреннему стандарту качества СМИ трупа.
Если сильно интересно - приаттатчу таковой.

Не совсем понятна фраза

беру все, но отмечаю, что нужно исследовать, а остальное направить в архив

?

[Nik]

Даже по гнилому материалу можно что-то ответить- соединительная ткань сохраняется очень долго.
Можно увидеть кардиосклероз, пневмофиброз, заподозрить ТБС, нефросклероз, цирроз печени и т.д.
Ответы на другие вопросы - проблематичны.
Кровоизлияние от гипостаза практически не отличить! (если значительная переживаемость травмы, то можно подискутировать).
Проще при замерзшем трупе, сложнее при обугливании.

Но однозначно материал нужно смотреть гистологически, даже отрицательный ответ - это ответ!

Другое дело, когда "топор в голове" или ДТП (но не водитель), то можно взять архив на 3 года.

[Валерий]

Абсолютно не понятная формулировка:

Если сильно интересно - приаттатчу таковой.

Для Дмитрия:

Не совсем понятна фраза: беру все, но отмечаю, что нужно исследовать, а остальное направить в архив

- НА НАПРАВЛЕНИИ на судебно гистологическое исследование МОЖНО ОБВЕСТИ КРУЖКОМ отмеченый в направлении орган (ткань и пр.), МОЖНО ПЕРЕЧЕРКНУТЬ отмеченый в направлении орган (ткань и пр.), НАПРАВЛЯЕМЫЕ В АРХИВ (все остальное Вы обсудите с врачем, судебно медицинским гистологом!)

[Борода]

Берём в архив без гистологического исследования кусочки (минимум)
головной мозг (5 стандартных регионов)
лёгкие (5-одна проба с каждой доли)
сердце 2
печень 1
почки 2
надпочечники 2
поджелудочная ж. 1
щитовидная ж. 1
селезёнка 1

Всё хранится минимум 3 года в формалине, затем сжигается. Гистологические стёкла остаются в архиве навсегда. Ну пока что...

[Олег]

У нас поставлено как и у Бороды. Стандартный набор кусочков идет в архив, а для исследования кусочки эксперт выбирает по необходимости.
Нам проще тем, что каждый эксперт после фиксации материала вырезает "свои" кусочки, поэтому в курсе что он берет и для чего.
Вырезанные экспертом "кирпичики" сразу идут в заливку, без обработки гистологами.
От гнилых по стандарстному набору все берем в архив. Толку, конечно мало, зато прикрыта.
В крупных бюро, в каком я учился, с вырезкой сложнее - все кусочки вырезает дежурный по графику эксперт. Естественно, ни фига не знает что и для чего берет, ведь ориентируется лишь по суд.мед.диагнозу, но берут в работу куски абсолютно всех органов. Бедные гистологи.

Всем счастья.

[Дмитрий]

Насчет дежурного по графику эксперта - смешно
С трудом представляю, что там вырежет коллега коллеге, а что бы я сам вырезал чужому дядьке даже представить боюсь
Я предпочитаю сразу у стола брать кусочки нужного размера в работу (и в архив тоже маленькие), чтобы потом не вырезать и не вспоминать подробности случая.

[Валерий]

У нас вскрывающие э. только направляют материал на СГИ с полными данными и указаниями на стандартном бланке,
не представляю, что это был бы за бардак, если каждый вскрывающий (в свободное время) приходил бы в лабораторию и отрывал персонал от работы.
Если что не понятно, во время вырезки я могу вызвать вскрывающего э. и уточнить нюансы (или сам э., зная сложность случая требует пригласить его на вырезку).
Я хочу добавить, что во всех сложных (по мнению вскрывающего э.) случаях мы идем в зал и консультируем у столов.
Простые случаи (текучка) - без коментариев.

[Борода]

Простые случаи (текучка) - без коментариев

А почему?
Да потому, что это вообще никому не надо. Точнее Имитация Бур..Д. для ставок гистологам, что конечно очень важно. Другого смысла это не имеет.

В моём бюро, где я учился всё было поставлено как у Валерия. Только лаборатория была от нас сильно удалена. Общались с гистологами по телефону. Теперь я себя постоянно спрашиваю: Что и как вырезал тогда наш гистолог из моих достаточно больших кусочков если я теперь сам вырезая свои кусочки дня через два после вскрытия с большим трудом припоминаю что и как я вырезал на вскрытии и что хотел посмотреть. Смотрю гистологию обязательно сам и считаю, что она "по настоящему" нужна лишь в 25% наших случаев. Остальное для прикрытия "любимого места", что, несомненно важно.

[Krim]

На моей памяти – ни одного эксперта не "вздрюкнули" за то, что много взял кусочков. При всех повторах – "иди сюда недоумок, не взл то, не взял это!!!". Беру по максимуму, а потом с гистологами определяюсь, что мне "надо", а что "нет", остальное в жидкий архив. Гистология помогает в 1 случае из 100 (при хорошем раскладе), и они это знают, и мы это знаем, а при нормальных взаимоотношениях – и ценят.

[Валерий]

А почему? Да потому, что это вообще никому не надо. Точнее Имитация Бур..Д. для ставок гистологам, что конечно очень важно. Другого смысла это не имеет

Вот спасибо! Ставки нам только урезают, я ведь говорил, что у нас утвержденных норм нет! А насчет бурной деятельности - у нас около 20% расхождений по ненасильственной смерти!

Гистология помогает в 1 случае из 100 (при хорошем раскладе), и они это знают, и мы это знаем, а при нормальных взаимоотношениях – и ценят

Не знаю как у Вас, но я и мои коллеги часто стоим в зале с танатологами и обсуждаем морфологию. А в случаех внезапной смерти молодых - мы единственные, кто установит диагноз!

[Дмитрий]

мы единственные, кто установит диагноз!

браво!
А зачем тогда танатологи? может чтобы просто нарезать вам кусочков и побольше?? или чтобы потом им отписаться "описательным заключением"???

[Валерий]

браво!
А зачем тогда танатологи? может чтобы просто нарезать вам кусочков и побольше?? или чтобы потом им отписаться "описательным заключением"???

Зачем Вы так! Сами ведь понимаете, что не то сказали!Неужели Вы всегда отходите от секционного стола с установленным и неопровержимым диагнозом?
А насчет кусочков побольше - то своим гистологам можете весь труп направить, у нас это не проходит!