Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
2 страниц V  1 2 >  
>

Диффузное аксональное повреждение головного мозга

>
АЛЕКСАНДРО
сообщение 29.06.2011 - 16:37
Сообщение #1


Читатель

Группа: СМЭ
Регистрация: 9.12.2010
Из: Тюменская область. ХМАО
Пользователь №: 24 503


Здравствуйте эксперты. Хотел спросить по поводу диффузного аксонального повреждения ствола головного мозга. Обстоятельства следующие: пьют два мужика вместе потом один ударяет бутылкой по голове, бутылка разбивается и тутже розочкой наносит один удар по шеи. Тот сразу же умер.
На вскрытии: В затылочной области слева ушиб (припухлость) затылочной области слева, на внутренней поверхности кровоизлияние в кожно-апоневротическом лоскуте. В затылочной области справа также имеется кровоизлияние и на затылочной кости отмечается перелом длиной 1,5 см с отхождений от него трёх линии по 1 см, в виде паутины. В головном мозге ни гематом ни кровоизлияний я не видел, головной мозг обычный, сохранного строения.
При судебно-химическом исследовании 3,9 в крови этилового спирта, в моче 4,3 (промилле).
При судебно-гистологическом исследовании В головном мозге неравномерно выраженный отек, дистрофические изменения вещества. В твердой мозговой оболочке крупноочаговые кровоизлияния с выраженным перифокальным отеком, с полнокровием прилежащих сосудов, с лейкостазами в единичных из них. Ствол головного мозга: морфологическая картина характерна для диффузного аксонального повреждения (дистрофия нейронов, поля разряжения и уплотнения нейропиля, резко волнообразные нервные волокна, фрагментация их, неравномерное кровенаполнение сосудов). В правая затылочной доле: в мягкой мозговой оболочке мелкоочаговые инфильтрирующие кровоизлияния без перифокальной клеточной реакции. Неравномерно выраженный отек, дистрофия вещества.
Я выставил следующий судебно-медицинский диагноз: Закрытая черепно-мозговая травма в виде диффузного аксонального повреждения ствола головного мозга, субдуральной гематомы затылочной области, субарахноидального кровоизлияние правой затылочной доли головного мозга (по данным гистологического исследования), линейный перелом затылочной кости справа, кровоизлияния на внутренней по-верхности кожно-апоневротического лоскута свода черепа в проекции затылочной области слева и справа, ушиб (припухлость) затылочной области слева, ссадина левой ушной раковины, кро-воизлияние в слизистую оболочку верхней губы справа, рана на слизистой оболочке нижней губы слева.
Правильно ли я это сделал. Хотя больше как от отравления и хоронить не отчего.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 29.06.2011 - 16:48
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Гистолог чушь написал.
А Вы эту чушь в основу причны смерти кладете.

Единственное доказательство ДАП - обнаружение разрывов аксонов, что возможно только при импрегнации серебром или осмием. Без этих окрасок всякие волнообразные деформации, фрагментации ( прямо как о миоцитах!) можно трактовать как угодно. Да и не видит на гематоксилин-эозине гистолог ни деформаций, ни фрагментаций нервых волокон. Грезится ему что-то. Как и "кровоизлияние в твердой мозговой оболочке" - нобелевку давать можно.

От одно удара бутылкой смертельное ДАП не развивается. Для этого требуется
- множественные (порядка 10-20) ударов по разным областям головы,
- сильный запредельный удар при транспортной травме.

Что за субдуральная гематома имелась?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 29.06.2011 - 17:19
Сообщение #3


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Уважаемый FILIN.
А почему гематоксилин-эозин?Ведь топикстартер ничего не сообщает о методах окраски.
Ставить ДАП без дополнительных методов окраски ни один из гистологов не возьмётся.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
АЛЕКСАНДРО
сообщение 29.06.2011 - 17:21
Сообщение #4


Читатель

Группа: СМЭ
Регистрация: 9.12.2010
Из: Тюменская область. ХМАО
Пользователь №: 24 503


Цитата(медик @ 29.06.2011 - 18:19)
Уважаемый FILIN.
А почему гематоксилин-эозин?Ведь топикстартер ничего не сообщает о методах окраски.
Ставить ДАП без дополнительных методов окраски ни один из гистологов не возьмётся.

Наши гистологи красили мозг и специально смотрели на ДАП.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
skole_sme
сообщение 29.06.2011 - 17:50
Сообщение #5


Претендент

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.03.2006
Из: Украина, Львов
Пользователь №: 1 415


так что била и субдуральная гематома? я би отравление алкоголем поставил 3.9 промиле....
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 29.06.2011 - 18:11
Сообщение #6


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


АЛЕКСАНДРО
"специально на ДАП" красок не существует. Какие красители использовались?
В любом случае ничего похожего на ДАП гистологи не увидели.

И повторюсь - никаких условий для образования ДАП попросту нет.

Будь моя экспертиза - я бы не гистологов мучил, а дознавателя - подробнейшее изучение обстоятельств смерти.
Смерть от отравления алкоголем - как вариант.
В моей практичке был случай, когда эксперт похоронил от механической асфиксии (без намека на расстройство мозгового кровообращения и кровообращения в системе верхней половой вены) только на основании перелома рожка подъязычной кости. А в крови и моче 4,5%о и 5,8%о соответственно+классика отравления алкоголем.
И впаяли мужику аж 12 лет строгого.

Сообщение отредактировал FILIN - 29.06.2011 - 18:30
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 29.06.2011 - 18:47
Сообщение #7


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(skole_sme @ 29.06.2011 - 18:50)
я би отравление алкоголем поставил 3.9 промиле....

А чем доказать,только концентрацией эт.спирта?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
АЛЕКСАНДРО
сообщение 29.06.2011 - 19:05
Сообщение #8


Читатель

Группа: СМЭ
Регистрация: 9.12.2010
Из: Тюменская область. ХМАО
Пользователь №: 24 503


Цитата(медик @ 29.06.2011 - 19:47)
А чем доказать,только концентрацией эт.спирта?

Следователь мне и говорит как дело было, ударил его бутылкой по голове, бутылка разбилась тот начал падать он его подхватил и на отмашь ударил розочкой по шеи и положил его на пол, пульс не нащупал, затем пошол за медицинской помощью, но ходил 1,5-2 часа.
Если небыло бы этого удара я бы поставил бы ему отравление. Но обстоятельства сами за себя говорят.
Пили они вдвоём и он сам рассказывал как это всё было.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 29.06.2011 - 19:21
Сообщение #9


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


2 часа комы для смерти от отравления алкоголем маловато, но возможно.
(Хвастаюсь - что-то подобное я и подозревал - значительный промежуток между ударом и наступлением смерти; в другой ситуации возможен иной вариан - человек уже в агонии (для окружающих - "спит") и здесь следует удар).

Хороните от отравления, не берите греха на душу.
Все равно, ничего похожего на ДАП, нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 29.06.2011 - 20:43
Сообщение #10


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


если не ошибаюсь имело место ударное воздействие, а ДАП вроде как возникает при ротационной травме
а что там с шеей, куда удар "розочкой" был? и еще, простите за догадки, но не пропустили ли Вы СДГ, которая была в виде жидкой крови?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
АЛЕКСАНДРО
сообщение 30.06.2011 - 03:34
Сообщение #11


Читатель

Группа: СМЭ
Регистрация: 9.12.2010
Из: Тюменская область. ХМАО
Пользователь №: 24 503


Цитата(Gladius @ 29.06.2011 - 21:43)
если не ошибаюсь имело место ударное воздействие, а ДАП вроде как возникает при ротационной травме
а что там с шеей, куда удар "розочкой" был? и еще, простите за догадки, но не пропустили ли Вы СДГ, которая была в виде жидкой крови?

Шея чистая. Удар розочкой был в область шеи по передней поверхности, раны поверхностные. Жидкой крови было около 100 мл. Без каких либо свёртков. Я не встречал СБГ без малейших свёртков, чем мне подтверждать одной жидкой кровью. Не было ни субарахноидальных кровоизлияний ни СБГ.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Doctor Right
сообщение 30.06.2011 - 06:40
Сообщение #12


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 2.08.2007
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 5 487


АЛЕКСАНДРО!
А не было ли признаков сдавления головного мозга?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
АЛЕКСАНДРО
сообщение 30.06.2011 - 08:48
Сообщение #13


Читатель

Группа: СМЭ
Регистрация: 9.12.2010
Из: Тюменская область. ХМАО
Пользователь №: 24 503


Цитата(Doctor Right @ 30.06.2011 - 07:40)
АЛЕКСАНДРО!
А не было ли признаков сдавления головного мозга?

Признаков сдавления головного мозга я на вскрытии не видел.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 30.06.2011 - 11:44
Сообщение #14


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


АЛЕКСАНДРО
Ответьте, пожалуйста, откуда Вы вообще взяли "ДАП ствола головного мозга"?
ДАП по определению - диффузное, а не очаговое.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Нужаль
сообщение 10.07.2011 - 21:14
Сообщение #15


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.11.2006
Пользователь №: 3 538


Если это пьющий (пивший) субъект слегка за 50 - вполне возможно развитие острой коронарной недостаточности, провокатором которой явилась субкритическая травма головы, возможно - сама ситуация (связанные с ударом остро развившиеся переживания wink.gif), фоном - алкогольное опьянение тяжелой степени. Кстати, скорость развития острой сердечной недостаточности могла быть такова, что собутыльнику действительно показалось, что это он его... Думаю, гистологам стоит внимательно просмотреть препараты миокарда. А вообще, по-моему, в данном случае этот диагноз мог бы стать просто диагнозом исключения. На синдром диффузного аксонального повреждения это совсем не похоже, да и на отравление этанолом в чистом виде не тянет. ... Ну, насчет реакции Вашего заказчика из СК на Заключение, если Вы, Александро, что-то подобное напишите - заранее могу пожелать крепких нервов...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 7.05.2025 - 21:54